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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:03 
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Sir Flashball
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Billy Budd a écrit:
Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau


Mais pareil, mais c'est, comme je le dis plus haut, un problème de place de la question raciale dans la langue, et ça fait pas de l'arbitre un sale raciste : le débat qui s'ensuit n'est pas le bon, c'est pas une question de racisme dans le football, c'est une question de comment on parle de l'autre.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:14 
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Je suis d'accord avec ça.
Après si ça permet de faire bouger les lignes tant mieux.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:26 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Ben pour une fois, je vais faire le gaucho de service : je trouve scandaleuse la désignation du type par sa couleur de peau


Mais pareil, mais c'est, comme je le dis plus haut, un problème de place de la question raciale dans la langue, et ça fait pas de l'arbitre un sale raciste : le débat qui s'ensuit n'est pas le bon, c'est pas une question de racisme dans le football, c'est une question de comment on parle de l'autre.



En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?
Imagine-ton un policer... bon OK.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:28 
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C'est n'importe quoi cette affaire, franchement, ya rien de mal à désigner un joueur par sa couleur de peau si ça permet de l'identifier rapidement, c'est pas comme si ils avaient des numéros sur eux non plus.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:29 
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Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."

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Dernière édition par Castorp le 09 Déc 2020, 14:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:30 
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deudtens a écrit:
C'est n'importe quoi cette affaire, franchement, ya rien de mal à désigner un joueur par sa couleur de peau si ça permet de l'identifier rapidement, c'est pas comme si ils avaient des numéros sur eux non plus.


Merci de te renseigner.
Il s'agissait d'une personne sur le banc de touche, et il s'agissait de l'entraîneur assistant de l'équipe turque.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:41 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."


Euh ouais enfin ça change rien à ce que je dis.

"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:44 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
En fait je pense qu'il faut vraiment se placer dans l'optique qu'un match de foot est un évènement officiel, et que les arbitres en sont les représentants et les garants (je ne sais pas quel est leur statut exact cela dit).
Imagine-t-on un juge appeler un témoin en le désignant par sa couleur de peau?


Mais il ne l'a pas appelé : l'autre arbitre lui a demandé qui sanctionner, et il lui a répondu "Le Noir, là-bas."


Euh ouais enfin ça change rien à ce que je dis.

"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"


Non, mais ça reste une discussion entre deux arbitres, quoi, dans un contexte sportif qui n'est pas super formel. Il aurait pu dire "Le chauve" aussi, truc qu'un juge ne dirait pas non plus.
Je peux comprendre le truc quoi, on est pas au tribunal.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:45 
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Jerónimo a écrit:
"- Quel témoin souhaitez-vous voir appelé?
- Le Noir là-bas
- OK c'est cool"
Je ne sais pas comment les mots ont été dit, à quel volume, sur quel ton, mais si c'est de la communication "interne" dans la précipitation ça me choque pas.
La vraie analogie serait plutôt le juge qui parle à un assesseur entre eux:
"- Il faudrait qu'on fasse sortir cette personne dans le public.
- Lequel ?
- Le noir là-bas / Le grand là-bas / La blonde là-bas
- OK c'est cool."

OUAIS JE VAIS SUR TERRAIN JUDICIAIRE, JE CRAINS DEGUN

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:48 
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De toute façon, sur un forum où on lit des trucs comme "la musique électronique c'est trop compliqué pour les noirs non ?", ce genre de discussion sera toujours baisé et inepte (quoi qu'informatif), à proposition exacte de la complaisance que l'ensemble des intervenants y investit.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 09 Déc 2020, 14:50 
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Heureusement que tu apportes tes inepties à l'édifice, alors.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:00 
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L'ironie de tout ça étant que l'arbitre est roumain, et je me rappelle qu'à peu près toute la presse avait fait des jeux mots dans ses titres il y a quelques années (2010?) lors d'un France - Roumanie avec des allusions bien xénophobes (Roumains voleurs,...). Je ne retourve pas l'article des Cahiers (du foot) qui en parlait... Bref.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:05 
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Castorp a écrit:
Non, mais ça reste une discussion entre deux arbitres, quoi, dans un contexte sportif qui n'est pas super formel. Il aurait pu dire "Le chauve" aussi, truc qu'un juge ne dirait pas non plus.
Je peux comprendre le truc quoi, on est pas au tribunal.


Moui... Je vois des gens qui disent que l'arbitre aurait pu connaitre le nom des entraineurs et assistants, ca me semble un peu poussif (surtout qu'il doit y avoir plein d'entraineurs adjoints), mais dans l'absolu les échanges entre arbitres (surtout qu'il s'agissait de sanctionner un membre d'une équipe) doivent être transparents et assez formels pour ne pas prêter à contestation et frustration, donc bon le niveau de langage employé n'est sans doute pas le bon...


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:08 
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Jerónimo a écrit:
Moui... Je vois des gens qui disent que l'arbitre aurait pu connaitre le nom des entraineurs et assistants, ca me semble un peu poussif (surtout qu'il doit y avoir plein d'entraineurs adjoints), mais dans l'absolu les échanges entre arbitres (surtout qu'il s'agissait de sanctionner un membre d'une équipe) doivent être transparents et assez formels pour ne pas prêter à contestation et frustration, donc bon le niveau de langage employé n'est sans doute pas le bon...


Nan mais dans le fond, je suis d'accord avec toi.
Simplement, je trouve cette remarque moins raciste que bêtement informelle et symptomatique de gros problèmes dans la façon de nommer les choses dans des sociétés universalistes. C'est d'ailleurs de là que naît le débat, vu qu'aux US, où on revendique son appartenance raciale, les propos de l'arbitre n'auraient sans doute rien de choquant.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 15:34 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Jerónimo a écrit:
L'ironie de tout ça étant que l'arbitre est roumain, et je me rappelle qu'à peu près toute la presse avait fait des jeux mots dans ses titres il y a quelques années (2010?) lors d'un France - Roumanie avec des allusions bien xénophobes (Roumains voleurs,...). Je ne retourve pas l'article des Cahiers (du foot) qui en parlait... Bref.


Apparemment hier soir aussi :

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