Forum de FilmDeCulte

Ce sont des témoignages d'assesseurs et d'observateurs. Tu peux lire, c'est pas du parler juridique (à partir de la page 26).



C'est une plainte en cours, qui n'a pas encore été retoquée par la justice. Et à vue de nez, c'est déjà plus solide que ces derniers jours, parce que les enquêtes des républicains commencent à porter leurs fruits.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

-soupir-
Je demande confirmation en ce qui concerne Harris, sur la droite de Biden. Ce qui n'empêche pas d'avoir Sanders, dont je parle, à la gauche de Biden.
Bref...

Biden au centre-démocrate, Harris à la droite-démocrate, Trump ayant engrangé une augmentation de voix, je suppose que Sanders et sa branche seront marginalisés, non ?

Sinon, j'entendais dans une chronique vers 8h30 de France Culture que la majorité des Américains, quels que soient leur bords, soutiennent la non-intervention militaire des US.
Ce qui est plutôt une bonne nouvelle.
D'autant que Biden aura déjà pas mal de boulot à l'intérieur.

Très cyniquement, et depuis mon canapé en France, je préfère voir des émeutes dans les rues des grandes villes américaines que des bombardements au Moyen-Orient.

Paix sur terre, tout ça mais bon, ma dose d'empathie pour tout ce qui touche aux US a été bien entamé avec le temps.

J'espère que Biden sera effectivement chiant comme la mort et que les media nous laisseront un peu tranquille avec la présidence américaine sur la forme.

Non : Harris, c'est à plus à gauche que Biden.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ouais bon il est faux de dire que Trump a arrêté de bombarder cela dit. D'aucuns évoqueront sa permissivité vis-à-vis de Poutine ou d'Erdogan dont on a un exemple brûlant dans ce qui se passe actuellement au Haut-Karabagh. Perso je n'ai pas d'avis sur la question, n'y connaissant rien, juste que le mandat de Trump, avec ses discours de retrait, mais aussi ses paradoxes comme celui de compter sur un John Bolton, avant de le congédier et que celui-ci ne se transforme en un argument anti-Trump auprès de la presse, invite à s'interroger sur la question. On fera les comptes plus tard, comme d'hab.

Sinon je commence La Trahison des clercs de Benda : je ne suis pas surpris d'y voir froidement exposés les maux politiques de l'ère moderne, qui étaient les mêmes à l'époque qu'aujourd'hui : montées (il dit progrès ironiquement) des passions politiques, des idéologies, du chauvinisme, etc. Ce qui me surprend, c'est la clarté de l'exposé d'un type qui fait des constats froids et lucides, plein d'ironie, au-dessus de la mêlée et donc avec un pessimisme criticable même si l'histoire lui a donné raison.

entre parenthèse il y a aujourd'hui un accord pour une trêve pour le Haut-Karabagh . Le calendrier du conflit colle vraiment à l'élection américaine (Biden s'intéressera probablement plus à l'OTAN que Trump). J'ai du aller sur le site du Guardian pour le savoir.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Je crois que c'est juste une coïncidence. Trump avait l'air de s'en désintéresser de toute façon comme tout ce qui touche aux manoeuvres couplées d'Erdogan et de Poutine et le PM arménien qui a pris la décision sans en avertir son président je crois n'allait pas attendre janvier pour voir si Biden lui apportait du soutien.

Oui c'est juste une coïncidence, c'est pas comme si la Turquie tout en étant membre de l'OTAN avait fortement contribué à placer la Russie en position d'arbitre du conflit. Le hasard. Les guerres c'est un peu comme les tremblements de terres ou les averses en somme.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ok c'est ce que je dis, avec la passivité de Trump, mais quel rapport avec l'élection. Tu vas bientôt dire que le conflit a été lancé à dessein un mois avant elles? Pas inintéressant mais bon. Là il me semble que le Haut-Karabagh est parti pour des années de terrorisme quoi qu'il en soit.

T'es généreux avec ton "un peu plus exacerbé". Comparons la quantité de recours/bruit médiatique entre 2016 (où Trump gagne avec des marges plus faibles et - psychologiquement parlant - en ayant perdu le vote populaire) et aujourd'hui, c'est juste incomparable.
Je comprend que faire du bothsidesism ça montre que vous êtes très indépendants d'esprit et pas influencés par les médias élitistes libéraux de la côte est comme nous autres moutons, mais au bout d'un moment faut aussi regarder les choses en face.

Quant à la crédibilité et le fondement des accusations de fraude je vais pas me prononcer parce que je veux être réglo, mais le simple fait que Trump avait annoncé cette fraude en amont (donc là, littéralement, sans preuve) a tendance à jeter le discrédit sur l'ensemble du truc.
Et puis, pour la blague:

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

En fait un des principaux problème est les déclarations publiques de l'équipe de Trump qui sont invraissemblables et ne correspondent en rien a la réalité des plaintes qui ont été deposées.
Et les médias en parlent aussi, faut pas exagérer.
La communication de l'équipe de Trump tire tellement dans tous les sens qu'il est impossible de dresser une image générale de ce qu'il se passe de toute facon.

Personne ne nie qu'il y ait des cas ou un recomptage peut être justifié, ou au moins n'est pas une idée si scandaleuse.

Mueller n'a pas "rien trouvé", hein. Et Trump a été impeached.

Vrai.



Tu rigoles ? Ils en parlent en faisant des fact-check parcellaires et orientés, comme celui des 150 000 votes ou celui des morceaux de carton sur les fenêtres (ou ils prennent pour argent comptant les justifications des assesseurs).
The narrative, c'est : Trump c'est un mauvais perdant, il a aucun argument (ce qui est faux), il veut juste pas reconnaître sa défaite.



Euh, t'es sûr que tu lis la presse de la côte, avec ses "president-elect Biden", ses "groundless claims", et ses "unfounded accusations" ?
Elle a décidé que Trump avait perdu, et elle va mettre ça dans la tête des gens au marteau-piqueur.

Je sais que les républicains sont des hypocrites, parce que si c'était dans l'autre sens, ils s'en priveraient pas, mais en l'état, les résultats sont pas certifiés, y a que la presse qui a annoncé la victoire de Biden, et Trump a tout à fait raison de contester ça.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pour revenir sur les supposés "shy Trump voters", très bonne interview du toujours passionnant David Shor (oui, celui-là même qui s'était fait virer pour avoir retweeté une étude universitaire...):
https://www.vox.com/policy-and-politics ... david-shor

Selon lui (je simplifie, il faut lire le truc), les gens qui ont un "lower level of social trust", ie qui font moins confiance aux autres, ont moins tendance à vouloir répondre aux sondages. Ces gens ont toujours existé, mais jusqu'ici ils n'étaient pas corrélés à un vote en particulier, ils se dispatchaient de toutes parts. Mais depuis quelques années ils votent disproportionnellement Républicain. Ca créé donc tout un pool de gens qui n'ont pas honte, mais juste qui sont contre/qui n'ont pas envie... Pool contrebalancé très largement et artificiellement par des Démocrates composés de classe sociale moins "méfiantes" et plus fired up et motivées pour revendiquer leur avis.

Bref, interview pas mal, mieux que celle de Nate Cohn dans le New Yorker, plus brouillonne et plus "Bon bah on sait pas !" (à noter que dans son interview le concept même de "shy Trump voter" n'est même pas évoqué, genre c'est même pas sur la table).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Super, merci. Ca me paraît une excellente explication, en plus.
Marrant qu'en France, les sondages s'en sortent beaucoup mieux. J'imagine que la détestation des institutions y est moins forte.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Hum, cette position modérée reste assez rare. Il faut dire que les élucubrations de Trump et de certains de ses partisans n'aident pas à adopter une position modérée, c'est sûr.



Mec j'ai déjà répondu à ça. Il y a pas eu de bruit médiatique pendant quatre ans sur une ingérence de la Russie dans les élections par exemple ? La presse fait du bruit médiatique autour de Trump sur des peccadilles, des "sources liées à l'entourage de la présidence". Ainsi on apprend que Trump a voulu porter un t-shirt superman sous sa chemise qu'il exposerait juste après sa guérison du coronavirus et quantité d'infos d'un intérêt similaire qui ne se sont pas concrétisées dans les faits. Pour le bruit antérieur, concernant comme déjà fait, je te renvoie aux articles antérieurs portant sur des soupçons de fraude.
Perso j'en ai rien à faire, si les réclamations des républicains sont ridicules, alors le due process doit trancher et voilà. C'est juste qu'il semble habituel pour un perdant dans ce pays de contester l'élection quand elle est serrée,
Après sur la fraude électorale, il y a des articles qui évoquent des suspicions à chaque élection, mais Trump a réussi à décrédibiliser, par sa personnalité, ce genre de réclamations.




Scoop. Les votants Trump sont trump-shamed parmi certains milieux sociaux (ce qui provoquerait de la défiance de leur part et les inciterait peut-être à voter Trump, rescoop).
Rencontré un géologue texan d'origine cubaine une semaine avant l'élection à Tirana qui disait qu'il ne voulait pas parler de politique et que ça l'intéressait pas, tout en ne voulant pas dire pour qui il voterait. Je pense pas qu'il craignait de dire devant un français ou des inconnus qu'il allait voter Biden.