Forum de FilmDeCulte

1. Alors quel meilleur argument avances-tu ? (PS: ton ressentiment envers "l'establishment" et ton envie de les voir perdre ne compte pas)
2. Stop ce mythe jamais démontré du "shy Trump voter". Si tant de gens mentaient à son sujet, pourquoi est-ce que les down-ballot Republicans surpassent leurs sondages mieux que lui ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Mon "tout le monde sait" était une petite provocation destinée à répondre à un QGJ qui semblait prendre un malin plaisir à rappeler à tout le monde qu'il avait raison de dire que Biden gagnerait depuis le début (malgré s'être cité lui-même pour brouiller les pistes en montrant qu'il s'incluait dans les prédictions foireuses, bien joué )

Aucun.
Je te dis juste que tu n'as pas plus d'arguments que moi.



Donc comment tu expliques le +10 des sondages dans le Midwest ? Je comprends pas cette foi que tu as envers les sondages, alors qu'ils sont encore plus à la ramasse (en termes de pourcentage) en 2020 qu'en 2016.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mon beef n'est pas avec les gens qui se sont trompés, c'est avec ceux qui ont asséné ex cathedra des pronostics et des vérités sans nuance.
Quelqu'un dit "Hm, vu le contexte économique, j'ai du mal à voir Biden grappiller les voix nécessaires dans suffisamment d'états" c'est différent de "ET VOILA LA MACHINE A PERDRE EST EN ROUTE !!"
Et c'est pourquoi je reste mesuré et humble dans mes interprétations.
Je remarque que t'as pas répondu à ma question.
Je n'ai pas de foi particulière en les sondages, juste que c'est le seul indicateur de l'évolution des rapports de force qu'on a pour projeter des "What if?". Bizarrement, si Biden était au fond du trou en janvier et vainqueur en novembre, tu n'aurais pas manqué de le souligner pour prouver que c'est le virus qui l'a sauvé...

Sinon concernant les sondages, je suis allé voir. T'as en effet 6 points environ de décalage (pas 10...) dans l'Ohio, l'Iowa et le Wisconsin. Dans le Michigan, Biden était surestimé de 1.5 points, en Pennsylvanie le pronostic semble bon, et Biden était même sous-estimé de 3 points dans le Minnesota.

Bref, c'est suffisamment varié dans toutes les directions pour voir que c'est des questions complexes qui valent mieux que des "QUAND C'EST TRUMP LES GENS MENTENT!".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Parce que je n'ai pas étudié la question.



Certainement pas, non. Les sondages en ce qui concerne Trump, je n'y crois absolument pas. On voit bien la différence entre 2018, où les sondages se sont plutôt bien démerdés, et 2020. où ils sont complètement à la ramasse.



Le Minnesota n'est pas sous-estimé, il est sur-estimé. Il est donné à +9 alors qu'il finit à +7. Le Michigan est à + 8 alors que Biden finit à +3. Et tu oublies de parler de la Floride, du Texas, et du Nevada.



C'est la première colonne qu'il faut regarder, pas la deuxième !

Donc, again : comment tu expliques ces écarts à part par des sondés qui mentent ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ta manière de présenter l'erreur des sondages par l'écart plutôt que par la marge d'erreur
sur la repartion de voix est biaisée car elle double l'erreur réelle.
C'est même assez ridicule

En gros l'erreur tourne autour des 1% 2.5%. sur les 3 elections.
Dune façon générale il est statistiquement normal que l'erreur soit plus importante sur des petits états que sur des grands.
Ton tableau compare des vergers avec des forêts à cet egard (deuxième circonscription du Maine avec tout le Texas). Donc en déduire que les menteurs ont faussé la campagne...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Merci.
J'utilise la moyenne des sondages de RCP:
https://www.realclearpolitics.com/elect ... nd-states/

La Floride c'est 2.5 points trop bas pour Trump, le Texas 4.5. La Georgie par contre c'est Trump avec 1 point d'avance alors qu'il va sans doute perdre, le Nevada c'est 2.4 d'avance pour Biden (il est à 2.2), l'Arizona c'est Biden à 0.9...

Bref, je suis client de pas mal d'articles/sites d'analyse et le "shy Trump voter" c'est pas un truc qui a vraiment cours chez eux. Cet article est instructif, même s'il date de septembre:
https://fivethirtyeight.com/features/tr ... e-of-them/

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Au lieu de Sir Flashball, Castorp devrait avoir Ainsley Hayes comme statut.

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There is no such thing in life as normal

Qui inclut des instituts de sondage un peu fringe. Regarde les moyennes des médias traditionnels, c'est édifiant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non parce qu'Ainsley n'est pas une sinistre personne casse-couilles.

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Je ne suis pas sinistre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

oUaIs mAiS LeS iNsTiTutS uN pEu FrIngE iLs sOnT pAs AvEuGLéS cOmMe LEs SoNdEuRs dE L'eSTaBLiShMeNT dE La cOTe EsT

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ah oui sinon je pensais à un autre truc sur le débat virus ou pas virus: une année sans virus, c'est aussi une année où les Démocrates vont physiquement taper aux portes pour drive le turnout, truc qu'ils se sont en grande partie réfrénés de faire.

Bon au final la participation était au beau fixe mais c'est tout ce genre de paramètres qui rentrent en ligne de compte et s'opposent au discours simpliste "L'économie caracolait donc Trump était sûr de gagner".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

En contrepartie, je n'ai jamais vu autant d'appels à voter dans les diverses émissions de la télé américaine. Ah et sur les réseaux sociaux, aussi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

On ne remerciera jamais assez Trump de ne pas avoir déclenché un nouveau conflit.
L'avenir dira quelles seront les conséquences de son unilatéralisme et on ne saura jamais si un 2e mandat n'aurait pas entraîné un conflit armé avec l'Iran, vu comment c'était chaud.
En considérant le Nobel de la Paix d'Obama, Trump aurait dû avoir le sien (mais c'est surtout Obama qui n'aurait pas dû en avoir un).

Maintenant qu'il est out, qu'est-ce qu'on peut attendre de Biden et son administration ? Notamment au niveau de l'OTAN, sachant que les Européens ont eu l'air d'être terriblement attentiste (Brexit n'aidant pas mais Erdogan aurait dû lancer un mouvement - là-dessus, faut reconnaître que Macron provoque quelques questions intéressantes) dans l'optique d'une élection démocrate afin de savoir dans quelle politique internationale le Grand Frère américain comptait investir à long terme ?

Vraie bonne nouvelle, le retour dans les accords de Paris. Tout symbolique que ce soit, et dans le cadre courtermiste capitaliste, on peut espérer un investissement industriel plus important, d'autant que la Chine a annoncé vouloir être neutre au niveau carbone pour 2050.