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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:30 
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Tetsuo a écrit:
Ha ha. Même si je suis d'accord avec pas mal de choses évoquées dans cet article, je le trouve beaucoup trop superficiel et "périphérique" pour défendre correctement le film.


L'article ne cherche pas vraiment à défendre le film, il met en parallèle le fait de faire énormément d'entrées et d'avoir une critique globale majoritairement négative. A ce titre , la critique de Star Wars lors de sa sortie par le masque et la plume est une vraie perle. Mais ce débat est vieux comme le cinéma non?


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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:31 
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bmntmp a écrit:
Quand je lis un article aussi idiot, plein de name-dropping prétentieux, absurde (Balzac, Proust, Wagner) digne d'un lycéen, j'ai envie de voir la tête de l'auteur pour voir le visage de la bêtise.

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Du coup, ce serait cool que tu mettes un avatar.

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:38 
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Xavierovitch a écrit:
Tetsuo a écrit:
Ha ha. Même si je suis d'accord avec pas mal de choses évoquées dans cet article, je le trouve beaucoup trop superficiel et "périphérique" pour défendre correctement le film.


L'article ne cherche pas vraiment à défendre le film, il met en parallèle le fait de faire énormément d'entrées et d'avoir une critique globale majoritairement négative. A ce titre , la critique de Star Wars lors de sa sortie par le masque et la plume est une vraie perle. Mais ce débat est vieux comme le cinéma non?


Oui, mais les positions se sont complètements inversées depuis l'affaire Kaganski/Jeunet en 2000 (il est vrai qu'il y a des cycles, les vieux numéros des cahiers du Cinéma de l'époque de Jurassic Park sous-entendent que ceux qui n'apprécient pas le sont aveuglés par le débat sur l'exception culturelle française et l'accord du GATT).
Ce qui transpire dans l'article, c'est la trouille d'être taxé d'anti-populiste parce qu'on parle depuis France-Cul (trouille où le cinéma joue un rôle de prétexte), comme s'il y avait un armée de gilets jauens prêts à incendier son pavillon d ejardin en représaille, et une réduction des avis critiques adverses à des goûts (il faut cette réduction pour avoir l'air de faire de la sociologie).

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:46 
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La critique française est critiquable à bien des égards - et en ce qu'elle permet ce genre de généralisations hâtives - mais ce n'est pas son rôle de défendre avengers dans la presse.


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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:47 
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Xavierovitch a écrit:
Tetsuo a écrit:
Ha ha. Même si je suis d'accord avec pas mal de choses évoquées dans cet article, je le trouve beaucoup trop superficiel et "périphérique" pour défendre correctement le film.


L'article ne cherche pas vraiment à défendre le film, il met en parallèle le fait de faire énormément d'entrées et d'avoir une critique globale majoritairement négative. A ce titre , la critique de Star Wars lors de sa sortie par le masque et la plume est une vraie perle. Mais ce débat est vieux comme le cinéma non?


Oui, et il n'y a pas forcément de lien entre ce qui fait le succès d'un film et ce qui déplaît à la critique, ou du moins ce sont des paramètres variables. Mais comme son analyse du film n'est pas assez rigoureuse (c'est visiblement pas son truc), il tombe vite dans les généralités et l'enfonçage de portes ouvertes...

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:48 
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Castorp a écrit:
bmntmp a écrit:
Quand je lis un article aussi idiot, plein de name-dropping prétentieux, absurde (Balzac, Proust, Wagner) digne d'un lycéen, j'ai envie de voir la tête de l'auteur pour voir le visage de la bêtise.

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Du coup, ce serait cool que tu mettes un avatar.


Lol, j'allais répondre "bah montre ta tête alors".

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:49 
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bmntmp a écrit:
mais ce n'est pas son rôle de défendre avengers dans la presse.


Et pourquoi pas ?

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:51 
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Tetsuo a écrit:
bmntmp a écrit:
mais ce n'est pas son rôle de défendre avengers dans la presse.


Et pourquoi pas ?

Chiche


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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:53 
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Chuis pas assez payé.

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 14:54 
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Si le film était de qualité, il serait normal de le dire, mais j'ai l'impression qu'il y a un consensus même chez des fans de Marvel ici pour dire que ça suffit.
Par ailleurs, ça fait partie des films qui n'ont pas besoin de la critique pour réussir en salle (au contraire d'un Ida, ou d'Une Séparation parmi les succès surprises dans un circuit plus restreint et typé film d'auteurs).
La plupart des spectateurs d'Avengers, je pense, s'y est rendue par inertie, un peu comme elle va chez mcdo (ou starbucks) ou comme le lecteur de télérama va voir le dernier film louangé par Pierre Murat, c'est vrai.


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MessagePosté: 09 Mai 2019, 15:12 
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bmntmp a écrit:
Si le film était de qualité, il serait normal de le dire, mais j'ai l'impression qu'il y a un consensus même chez des fans de Marvel ici pour dire que ça suffit.


Moi j'ai plutôt l'impression que dans l'ensemble, ils sont plutôt satisfaits là, même si c'est pas unanime.

Citation:
Par ailleurs, ça fait partie des films qui n'ont pas besoin de la critique pour réussir en salle (au contraire d'un Ida, ou d'Une Séparation parmi les succès surprises dans un circuit plus restreint et typé film d'auteurs).


Oui, mais je ne crois pas que le "devoir" de la critique soit d'aider un film à marcher en salle même si ça peut être bénéfique.

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 16:44 
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bmntmp a écrit:
Si le film était de qualité, il serait normal de le dire, mais j'ai l'impression qu'il y a un consensus même chez des fans de Marvel ici pour dire que ça suffit.
Par ailleurs, ça fait partie des films qui n'ont pas besoin de la critique pour réussir en salle (au contraire d'un Ida, ou d'Une Séparation parmi les succès surprises dans un circuit plus restreint et typé film d'auteurs).
La plupart des spectateurs d'Avengers, je pense, s'y est rendue par inertie, un peu comme elle va chez mcdo (ou starbucks) ou comme le lecteur de télérama va voir le dernier film louangé par Pierre Murat, c'est vrai.

Faut quand même être out of touch total avec le monde pour affirmer ça.

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 17:00 
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Surtout quand le film se paie un 8,9/10 sur imdb avec 350 000 votes...

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 17:07 
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De toute manière faut être out of touch avec tout pour encore nous lire.

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MessagePosté: 09 Mai 2019, 17:07 
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En grand détracteur des films du MCU (que je trouve globalement ennuyant depuis le tout premier Iron Man), j'ai trouvé satisfaction très surprenante devant Infinity War, et particulièrement ENDGAME qui redonne au cinéma fantastique ses lettres de noblesse en osant revenir à une forme de grandiosité opératique propulsé par une douce tonalité mélodramatique d'inspiration sérielle. Le dernier Avengers, en accumulant et multipliant avec beaucoup de talent et de cohérence les éléments d'aspect sériel des films qui précèdent, forme une sorte d'hommage ultime à ce genre cinématographique. On dirait qu'en grossissant les traits, le MCU prend un recul. Le portrait d'ensemble devient claire et limpide, plus impactant, presque poétique. Ce qui prouve que le cinéma ne se limite pas qu'à "raconter" (Endgame n'est pas fou dans ce qu'il cherche à raconter on s'entend). De toute façon, ce serait limiter cet art complexe de le limiter à ce qu'il tente de raconter. Le cinéma sert aussi à nous faire vivre ce qui ne peut se "raconter", par le biais d'ambiances sensorielles, de poèmes visuels, de synthèses culturelles et populaires. Ce que Avengers: Endgame arrive à faire avec émotion.

J'ai très très hâte de lire le texte de Tetsuo qui saura mettre le doigt avec d'avantage de talent sur les qualités de ce film.

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