Forum de FilmDeCulte

J'ai trouvé ça moins vide que INFINITY WAR. Une fois de plus, c'est parasité par de l'humour et des digressions à gogo (la deuxième scène avec Stark et Nebula qui jouent à kicker des bouts de papier... why? Idem au diner avec Hulk rigolo: sympa mais mille fois trop long pour ce que ça raconte...) mais il y a quelque chose de ludique dans le revisitage des plus grands tubes de la saga. Ça aurait pu, ça aurait dû, être mille fois mieux, mais c'est sympa d'assumer ainsi le côté crowd-pleaser conscient de lui-même, le baroud d'honneur.

Ce qui m'a surtout fait plaisir c'est cette espèce de liberté du film dans ce qu'il se permet de montrer. C'est pas inhérent à ce film-là en particulier mais plus au genre dans son ensemble, mais où voit-on ailleurs des scènes telles ce duel Captain America contre Captain America ou ces moments n'importequesque du style Tilda Swinton chauve qui parle avec un Mark Ruffalo semi-transparent ? Y a un côté anything goes qui est plaisant.

Pour le reste, c'est évidemment trop creux, trop survolé. Ils font du mieux qu'ils peuvent pour faire exister tout le monde, mais c'est mission quasi-impossible. Au final, le perso que je retiens le plus c'est Nebula, quasiment la vraie héroïne du film, et que je trouve parfaitement interprétée. Elle apporte un vrai truc, il y a quelque chose d'ambigu et de tragique chez elle mille fois plus intéressant que chez tous les autres.

Au niveau du progressisme dont vous parliez plus haut, j'ai bien aimé le mec gay dans le groupe de parole (mais on sent qu'ils sont content d'eux-mêmes quand ils font ça, du coup c'est 10% trop surligné. Il aurait mieux fallu que ce soit à peine dit en passant, ce serait ça le vrai progrès). Par contre, la scène avec toutes les meufs est badass au début mais elle tellement forcée et c'est tellement une démarche de déculpabilisation que ça fait pitié.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Toujours est-il que cette scène avec les nanas, elle existe, et elle va marquer l'esprit des enfants qui voient le film. Au delà du clin d'oeil forcé, de la déculpabilisation, de Disney Empire de la culture mondiale, bah voilà, y'a un moment girl power qui existe et qui est cool. Et d'accord avec Tetsuo, ces 10s explosent toute la bonne volonté de Wonder Woman.
Enfin, moi ce qui me chagrine le plus, ce sont justement les commentaires "oh c'est trop souligné, c'est pas crédible, c'est nul" etc. Quand les féministes disent qu'il y a "trop d'hommes", on se fout de leurs gueules, et quand il y a "trop de femmes", ça va pas non plus. C'est quand même sacrément problématique comme raisonnement.

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Non mais évidemment c'est la façon de le faire qui ne semble pas "sincère" qui chagrine. Après si des petites filles se sentent pousser des ailes devant cette scène tant mieux.

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CroqAnimement votre

Oui voilà, tant mieux. Faut pas oublier que, comme Star Wars d'ailleurs, ce sont des films aussi (et surtout) destinés aux enfants/ados.
Donc faut pas cracher dans la soupe, Disney fait dans le progressif parce que ça fait buzzer que ça rapporte de la thune, mais voilà, ils le font. Et puis, je suis sûr que Feige, les Russos et les scénaristes sont eux sincères quand ils font des scènes comme ça. La machine derrière est ce qu'elle est, mais j'ai envie de laisser le bénéfice du doute (et de la bonne intention) à ces gars là.

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Evidemment mais y a tellement de traces de doigts. Pour comparer ce qui est comparable, je trouve la gestion des meufs dans BLACK PANTHER vachement mieux. Elles sont là, elles se battent avec lui, sont badass, mais sont jamais appuyées spécifiquement comme des meufs, pas de manière aussi clairement voyante et bidon.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je suis bien d'accord. Mais je préférerais qu'on critique les films qui ne le font PAS, ou qui sont ouvertement sexistes dans leur intention, plutôt que de pinailler sur un des rares blockbusters qui fait des efforts.

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Enfin la seule nana qui ne soit pas bidon (Captain Marvel) disparaît après s’être pris un pain. Les autres sont hyper mal traitées (la guêpe qui se contente d’emmener AntMan à sa voiture) ou sans aucun pouvoir.

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
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Black Widow n'est pas bidon, son arc est bien traité et on nous montre encore une fois qu'elle est un personnage hyper important pour l'équipe.
Pareil pour Nebula qui est l'un des meilleurs persos du film.

Que vous n'en ayez rien à foutre de ces 2 persos, j'y peux rien, mais faut pas non plus dire qu'elles n'existent pas, c'est faux.

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Black Widow et Nebula, c'est pas la grande profondeur non plus.
Mais c'est surtout l'ensemble des nanas du film qui fait pitié : il est quand même surprenant que leurs seuls pouvoirs soient réservés à Wasp (qui apparaît trois secondes pour porter Ant Man) et Captain Marvel (qui ne sert à rien dans le film est disparaît en milieu de bataille finale). Les autres font du karaté, manient le flingue ou chevauchent des cons de chevaux ailés. Elle font de la figu, quoi.

Bon sinon, j'ai trouvé ça absolument lamentable, honteux de bout en bout. Je ne sauve quasiment rien, quelques minutes sur trois heures, je crois même que dans un sens je préfère revoir Suicide Squad.

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Nan mais euthanasie ton fils, là.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Au bureau ce matin : discussion à 4 devant un collègue qui ne l'a pas vu. Nous faisons gaffe à ne rien spoiler, on parle du début, des pouvoirs de chacun, de mise en scène, etc. Le quatrième mec, pourtant un cinéphile plutôt curieux, balance spoiler sur spoiler, qui meurt, qui tue qui, etc., alors qu'on lui répète à chaque fois que le collègue en face ne l'a pas vu (et compte le voir).

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Il a détesté aussi.

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Sérieux ???

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Netflix les gars, Netflix.

Oui. Je te dis pas la tronche qu’il tirait après le film, ça lui a saccagé son après-midi.

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C'est cool, il commence à comprendre

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Netflix les gars, Netflix.