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MessagePosté: 11 Mai 2016, 22:02 
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Oui c'est lui dans Iron Man 2 et dans Ant-Man.
C'est un autre gars (dans 2 photos seulement) dans Iron Man et c'est un autre gars (quand il est jeune) dans le premier Captain America et dans la série Agent Carter.

Le syndrome de la province a encore frappé.

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MessagePosté: 11 Mai 2016, 22:09 
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Bizarrement je me rappelais de la différence dans Iron Man 1 ouais.

Vivement que George Lucas fasse de nouvelles versions pour corriger tout ça.

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 13 Mai 2016, 10:55 
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Nouvelle vision hier, sans l'accessoire inutile des lunettes 3D (comme d'hab' depuis belle lurette). Et je trouve toujours le film bien, mais avec les défauts identiques ou les thématiques sous-exploitées que j'ai exposé dans mon premier message.
Prima facie, je n'accroche toujours pas les méchants en mode solitaire et "en retrait" (principalement Crossbones) si on compare avec les autres de la série (mais plus élevés tout de même qu'Ant-Man). Je n'arrive pas à apprécier cette mention simplette du passé de Bucky (lorsqu'il révèle la multiplicité des soldats de l'hiver) parce qu'elle fait peau morte à la toute fin. Parlons de ce dénouement. L'affrontement emblématique de Cap', Bucky versus Iron Man passe toutefois mieux. Mais la lettre, à la fin, totalement con. Parce qu'on nous indique simplement que les Avengers reviendront.................................................................... Et le côté "sans mort" dégonfle le titre du film.


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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:07 
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Le méchant d'introduction, c'est un truc purement comics. C'est pas "dommage" d'avoir Crossbones dans une seule scène, c'est cool. Ca donne le ton du film, montre l'équipe en action, et permet d'embrayer sur la suite. Et puis ça aurait été dur de faire tenir tout un film sur lui, il est quand même un peu con, sans relief. Il est tout à fait à sa place pour 10min de film.
Pour Zémo, ça a déjà été dit plusieurs fois, ça fait du bien d'avoir un méchant dans l'ombre. Pas un mec qui veut détruire le monde. Juste un mec "normal" avec une histoire personnelle qui fait avancer la trame à distance, avant la révélation finale. Et le coup des super-soldats, c'est un bon moyen d'orienter la fin vers quelque chose de différent qu'un simple "gentils vs. armée anonyme".
Sans compter que ça sert la thématique du film du "qui a raison, qui a tort". Si Zémo avait vraiment utilisé les winter soldiers, la démarche de Cap aurait été validée. Il choisi d'aller à l'encontre de l'ONU car il sait qu'il y a anguille sous roche, et se doit d'intervenir. Ca aurait validé sa rebellion et montré que le contrôle administratif est contre-productif. Mais vu que le plan de Zémo n'implique pas les winter soldier, cela donne du poids à la team Iron Man. Avec des Avengers sans contrôle, c'est le bordel, et les conflits personnels prennent le devant. C'est l'erreur de Cap d'être tombé dans le panneau, ce qui montre qu'ils sont faillibles, et potentiellement dangereux.

Je trouve pas qu'une mort aurait changé le film. Au contraire. Voir War Machine paralysé, c'est déjà pas mal. Oui Tony lui construit des jambes bioniques, mais bon, la vie du gars est terminé. Sans compter qu'il peut plus bander et chier tout seul. Ca a plus de poids que la mort de Quicksilver par exemple.
Le coup du téléphone, c'est une note douce-amère. La cassure est toujours là. Cap et son équipe sont maintenant tous des fugitifs. Mais Cap admet son erreur et s'en excuse auprès de Tony. C'est un beau geste.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:15 
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Assez d'accord pour dire que le coup des super-soldats c'est un peu con quand même. Surtout quand tu as une scène bien clichée où on t'explique que les mecs sont indestructibles (d'où forcément une attente du spectateur). Tout ça pour au final balayer totalement le truc je trouve ça un peu foiré.
J'aurais bien vu une première phase de combat avec eux, puis au moment où Cap et IM sont dépassés, Zemo débarque et bute les super-soldats. Au moins il y aurait eu un payoff parce que là c'est pas terrible...

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:22 
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Mais nooooon. Le film te fait croire que le but ce sont les super-soldats. C'est une erreur de jugement, autant de la part de Cap que des spectateurs. Le vrai but ce sont les passagers de la voiture.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:29 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ben dans ce cas là tu présentes pas 6 super soldats réputés comme indestructibles. Tu les vires totalement du scénar. Parce que là ils font tâche.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:34 
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Encore une fois, toute cette histoire personnelle sert d'allégorie aux Accords. Doit-on les laisser s'auto-gérer, ou doit-il y avoir un contrôle ?
Cap dit au début du film "the safest hands are still are own". C'est à lui de choisir d'intervenir, de peser le pour et le contre. Ce qu'il fait avec Bucky. Ce qu'il fait une fois qu'il croit avoir compris le plan de Zémo. Et boom, il s'est fait berné. C'est ça l'utilité des soldats dans le film, montrer une erreur de jugement.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:37 
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Art Core a écrit:
Ben dans ce cas là tu présentes pas 6 super soldats réputés comme indestructibles. Tu les vires totalement du scénar. Parce que là ils font tâche.

Non, ils sont un appât.

Moi je trouve ça très bon comme idée. C'est quasiment méta.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:41 
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Oui je vois ce que vous voulez dire. Ça m'a pas dérangé plus que ça dans le fond, en fait on passe tellement vite sur eux à la fin qu'on a pas le temps de s'appesantir sur leur sort. Mais c'est après que je me suis dit que je les aurais bien vu en action pour voir.

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Dernière édition par Art Core le 13 Mai 2016, 14:06, édité 1 fois.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 13:58 
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Art Core a écrit:
Oui je vois ce que vous voulez dire. Ça m'a dérangé plus que ça dans le fond, en fait on passe tellement vite sur eux à la fin qu'on a pas le temps de s'appesantir sur leur sort. Mais c'est après que je me suis dit que je les aurais bien vu en action pour voir.

Pour voir...quelque chose de déjà vu plusieurs fois dans les autres Marvel?

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 14:08 
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Pas faux, d'autant qu'ils ont un look totalement générique.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 14:09 
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Et des pouvoirs qui sont les mêmes que Bucky et Cap = super forts.

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MessagePosté: 13 Mai 2016, 18:23 
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deudtens a écrit:
Mais oui c'est limite la meilleure idée du film, ce twist méta. Par contre je suis pas sur d'un truc :
Pourquoi se faire chier à les entraîner dans cette base plutôt que de leur montrer la vidéo directement ? Mon explication c'est qu'il veut qu'ils se fightent là ou ils ne risquent pas de faire de dommages collatéraux, sinon ça collerait pas avec ses motivations. L'explication me satisfait mais je sais pas si c'est la bonne.


Il est déjà à l'origine de dommages collatéraux, et il a pas arrêté de répéter qu'il désirait l'effondrement d'un empire. Et cet empire s'effondre en catimini. Il y a une question que je me pose:
qu'est devenue la batterie d'adoption de Bucky ?


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MessagePosté: 13 Mai 2016, 18:26 
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deudtens a écrit:
Mais oui c'est limite la meilleure idée du film, ce twist méta. Par contre je suis pas sur d'un truc :
Pourquoi se faire chier à les entraîner dans cette base plutôt que de leur montrer la vidéo directement ? Mon explication c'est qu'il veut qu'ils se fightent là ou ils ne risquent pas de faire de dommages collatéraux, sinon ça collerait pas avec ses motivations. L'explication me satisfait mais je sais pas si c'est la bonne.


Cap dit dans l'avion que Zémo a quelques heures à peine d'avance sur eux. La vidéo est dans cette base. Zémo a pu se dire "je vais voir si ils tombent dans le panneau et viennent ici, ou au pire je leur balance la vidéo plus tard".

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