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MessagePosté: 23 Fév 2015, 13:17 
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karateced a écrit:
Et au fait je veux savoir la vraie histoire qui a inspiré ça, j'ai vu une photo de mufti, JE VEUX SAVOIR.

Hahahaha malheureusement (ou heureusement), je ne me suis jamais retrouvé dans une telle situation. Maintenant vous savez pourquoi.

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 13:27 
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jiko a écrit:
Le point que je peux ajouter tout de même, c’est que j’ai eu un goût de trop peu tout de même. Le film part sur un principe d’emballement, les angoisses montent et rendent la situation plus compliquée qu’elle ne devrait l’être, et j’ai trouvé que ça aurait mérité d’aller plus loin, de partir dans des endroits surprenants. Là on reste au niveau du pitch, la situation s’épuise vite alors qu’on aurait aimé que ça soit un peu plus fort, que ça tienne la situation un peu plus longtemps et un peu plus loin, que l’écriture soit un peu plus inventive.

Ouais, je crois que j'avais un souci de rester tout de même "réaliste", pour coller justement à mon approche "le mec déconstruit l'acte de façon angoissée mais justement très terre-à-terre". En gros, je voulais que même les gens qui n'y avaient pas pensé se disent en entendant les arguments de Bob "haha oui c'est pas faux!" donc j'ai pas voulu partir trop loin, en fait. Déjà que certaines personnes se disent "nan mais n'importe quoi" et décrochent donc.

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 14:16 
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Film Freak a écrit:
Ouais, je crois que j'avais un souci de rester tout de même "réaliste", pour coller justement à mon approche "le mec déconstruit l'acte de façon angoissée mais justement très terre-à-terre". En gros, je voulais que même les gens qui n'y avaient pas pensé se disent en entendant les arguments de Bob "haha oui c'est pas faux!" donc j'ai pas voulu partir trop loin, en fait.


Oui, je comprends, et en général je comprends le désir pour un premier film de poser un truc circonscrit pour pas partir n'importe où.
En fait quand je parle de surprendre dans l'écriture, je veux pas forcément dire partir en live, mais en l'état le scénar ne vas pas plus loin que là où on l'attend, ce sont les réflexions et les vannes qu'on imagine dans cette situation là. Tout en restant "réaliste", je crois que j'aurai vraiment été impressionné si vous aviez réussi à tenir plus longtemps la situation, à la creuser plus et lui donner une autre dimension, à faire grossir le truc un peu plus quoi. Mais encore un fois à l'intérieur de votre projet je n'ai rien à dire, ça fonctionne bien comme ça.

Film Freak a écrit:
Déjà que certaines personnes se disent "nan mais n'importe quoi" et décrochent donc.


Ça je suis surpris quand même, parce qu'en dehors de la situation précisément, les questions de virilité ou de performance qui pèsent sur la sexualité masculine, voire la sexualité en générale (pour ce qui est de la performance), et l'angoisse qui peut en découler, j'imaginais que ça regardait tout le monde (d'ailleurs en ça c'est pas un film de mecs particulièrement je trouve, on peut très bien faire le même film avec des nanas à la place. Et je peux imaginer l'angoisse de la fille qui va devoir assurer avec 2 mecs aussi).

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Pré Carré


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MessagePosté: 23 Fév 2015, 14:21 
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jiko a écrit:
(d'ailleurs en ça c'est pas un film de mecs particulièrement je trouve, on peut très bien faire le même film avec des nanas à la place. Et je peux imaginer l'angoisse de la fille qui va devoir assurer avec 2 mecs aussi).


Ah tiens je serai curieux de voir ça. Je suis sûr que ce serait totalement différent dans la perception qu'on en aurait. Parce que ce serait mentir que de prétendre que l'on est aussi habitué à voir deux filles parler de leurs sexualités que deux mecs. Là où Les Baloches reste une comédie et où je ne pense pas que les filles soient excitées par les dialogues (même si peut-être que je me plante), deux meufs qui parlent de la profondeur de leur vagin ou de la circonférence de leur anus je pense que ça réveillerait d'autres choses chez les spectateurs mâles.

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 14:41 
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Un peu de patience... :D

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:09 
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Merde, y'en a qui arrivent à faire des dissertes plus longues que le scénar sur ton truc Bob :) (je vannes, vous énervez pas)

Je ne viens pas défendre le film en lui même, le réal s'explique très bien tout seul. Perso j'ai trouvé ça drôle (c'est subjectif hein) et pertinent dans son genre. La démarche du film est claire dès le générique de début (meilleure idée du film, je le répète) et la note est tenue par la suite. Après on adhère ou pas...

Par contre, je tiens à parler en terme de production. Certes, en tant que spectateur, on est censés s'en branler et ne juger qu'un produit artistique terminé en faisant abstraction du reste. Pour les courts, c'est quand même un exercice vachement différent je pense, étant donné que, du aux moyens de productions limités (sinon on ferait un long),un court, pour moi, c'est une narration limitée par défaut. Ca joue dès l'écriture et ensuite sur tout le reste. On fait déjà pas ce qu'on veut en long, on le fait encore vachement moins en court car en proportion, les moyens sont encore extrêmement plus limités. Tout ce qui touche au thème, aux dialogues choisis etc... n'entrent pas en compte, taillez le là dessus si besoin, c'est fair.
Pour le reste, faut se rendre compte des moyens dont ils disposaient, sans même parler de thunes mais juste de temps (même si c'est directement lié). Les Baloches à été tourné en une nuit! C'est ridiculement court! Obtenir un film de 7 ou 8 minutes en une nuit sans que ça ressemble à un film amateur dégueux (découpage/image/son)... c'est un tour de force. Plus de valeurs de plan variées, plus d'action des persos etc... C'est pas que le Bob trouve que ça sert à rien ou pas en grammaire cinématographique ou autre, la question se pose même pas, étant donné que de toute façon, il PEUT PAS, il a pas le temps.
Rogen et Hill ont 150 techos, 2 millions et 3 jours pour travailler/essayer/emballer une séquence de dialogue.

Tout ça pour dire que beaucoup de ce qui peut manquer dans l’exécution du film sont des choses qui ne pouvaient pas être ajoutées. Attention, ça augmente pas la qualité du film de dire ça, je dis pas ça du tout. Mais c'est à prendre en considération pour être vraiment pertinent dans la critique.

En tout cas, Les Baloches a permit à l'audience de se détendre le fion avant mon film et rien que pour ça, Les Baloches, c'est vraiment un film bien!
#misanthrope


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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:17 
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Blaze a écrit:
Mais c'est à prendre en considération pour être vraiment pertinent dans la critique.


Absolument pas.

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:21 
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Blaze a écrit:
Merde, y'en a qui arrivent à faire des dissertes plus longues que le scénar sur ton truc Bob :) (je vannes, vous énervez pas)

Haha mais tant mieux! Surtout pour les avis mitigés, c'est toujours mieux que "ça m'a pas fait marrer".

Citation:
La démarche du film est claire dès le générique de début (meilleure idée du film, je le répète)

Putain, heureusement que c'est la mienne sinon je serai vert :D

Citation:
Par contre, je tiens à parler en terme de production. Certes, en tant que spectateur, on est censés s'en branler et ne juger qu'un produit artistique terminé en faisant abstraction du reste. Pour les courts, c'est quand même un exercice vachement différent je pense, étant donné que, du aux moyens de productions limités (sinon on ferait un long),un court, pour moi, c'est une narration limitée par défaut. Ca joue dès l'écriture et ensuite sur tout le reste. On fait déjà pas ce qu'on veut en long, on le fait encore vachement moins en court car en proportion, les moyens sont encore extrêmement plus limités. Tout ce qui touche au thème, aux dialogues choisis etc... n'entrent pas en compte, taillez le là dessus si besoin, c'est fair.
Pour le reste, faut se rendre compte des moyens dont ils disposaient, sans même parler de thunes mais juste de temps (même si c'est directement lié). Les Baloches à été tourné en une nuit! C'est ridiculement court! Obtenir un film de 7 ou 8 minutes en une nuit sans que ça ressemble à un film amateur dégueux (découpage/image/son)... c'est un tour de force. Plus de valeurs de plan variées, plus d'action des persos etc... C'est pas que le Bob trouve que ça sert à rien ou pas en grammaire cinématographique ou autre, la question se pose même pas, étant donné que de toute façon, il PEUT PAS, il a pas le temps.
Rogen et Hill ont 150 techos, 2 millions et 3 jours pour travailler/essayer/emballer une séquence de dialogue.

Tout ça pour dire que beaucoup de ce qui peut manquer dans l’exécution du film sont des choses qui ne pouvaient pas être ajoutées. Attention, ça augmente pas la qualité du film de dire ça, je dis pas ça du tout. Mais c'est à prendre en considération pour être vraiment pertinent dans la critique.

Je comprends ton point de vue mais faut faire attention à ce que cela ne soit pas une béquille.
On doit juger un film pour ce qu'il est et pas comment il a été fait, sinon on devrait être indulgent avec plein de films qui sortent en salles sous prétexte qu'ils ont connu des problèmes tout ça. Quand je vois un film avec des SFX foireux, par exemple, je dirais jamais "ouais mais le budget était pas énorme". Si ton budget est pas énorme, alors vise à hauteur de ton budget.

Certes pour les courts, c'est un peu différent mais bon, pour Les Baloches, on pourra toujours te rétorquer que, s'il y avait pas le temps de faire plus de plans ou de les faire bouger, fallait le prendre en compte et écrire, concevoir le film différemment.

Après, oui, j'ai moi-même dit (enfin sans détailler) que le manque de temps nous a forcé à rendre immobile un moment où en principe les 2 persos bougeaient et donc à jarter deux plans qui changeait des autres (dont un avec un travelling) mais bon, le film était conçu pour être tournable en peu de temps et ne demandait pas - selon moi en tout cas - un découpage de match de foot (je caricature).

Et je pense qu'on s'en est sorti :)

Citation:
En tout cas, Les Baloches a permit à l'audience de se détendre le fion avant mon film et rien que pour ça, Les Baloches, c'est vraiment un film bien!
#misanthrope

Une pensée pour les deux premiers...

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:36 
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(J'ai pas lu tous les commentaires...)

J'aime bien, mais sans plus. OK c'est bien fait, rien à dire (heureusement qu'à un moment ils changent de position parce que deux mecs qui restent debout à causer sans bouger de place, c'est bizarre). J'ai ri deux-trois fois (les poteaux beiges, le clin d'oeil...), j'ai explosé de rire avec les boules de pétanque. :)
Après, je me demande si c'est vraiment crédible: pas dans la situation, mais dans le "jeu"... Geoffrey est pas mauvais du tout mais a l'air peu impliqué ou "excité". Bob (le perso) prend ça très au sérieux: j'aurais plus imaginé des fous-rires nerveux, ou encore le fait que l'un soit très à l'aise de parler de ça (si cruement) et l'autre pas du tout, etc... Un puis quand un mec flippe vraiment, il parle pas avec autant d'assurance... Bref.
Autre question: à la fin, la meuf se barre, mais... Elle est chez elle, non? (détail con, je sais)

Autre chose: j'ai été surpris car je ne savais PAS DU TOUT de quoi ça parlait... Surprise totale, donc. Ma femme qui l'a maté avec moi, a été quelque peu surprise aussi... :)

Quoiqu'il en soit, bravo, Bob! Vraiment.

I still believe in you.

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:40 
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Arnotte a écrit:
Après, je me demande si c'est vraiment crédible: pas dans la situation, mais dans le "jeu"... Geoffrey est pas mauvais du tout mais a l'air peu impliqué ou "excité". Bob (le perso) prend ça très au sérieux: j'aurais plus imaginé des fous-rires nerveux, ou encore le fait que l'un soit très à l'aise de parler de ça (si cruement) et l'autre pas du tout, etc... Un puis quand un mec flippe vraiment, il parle pas avec autant d'assurance...

En fait, c'est un peu le principe : le mec qui flippe a tout "prévu", le mec a l'air est largué en fin de compte.

Citation:
Autre question: à la fin, la meuf se barre, mais... Elle est chez elle, non? (détail con, je sais)

Elle se barre de la chambre.

Citation:
Autre chose: j'ai été surpris car je ne savais PAS DU TOUT de quoi ça parlait... Surprise totale, donc. Ma femme qui l'a maté avec moi, a été quelque peu surprise aussi... :)

Hahahaha!

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:43 
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Film Freak a écrit:
Arnotte a écrit:
Après, je me demande si c'est vraiment crédible: pas dans la situation, mais dans le "jeu"... Geoffrey est pas mauvais du tout mais a l'air peu impliqué ou "excité". Bob (le perso) prend ça très au sérieux: j'aurais plus imaginé des fous-rires nerveux, ou encore le fait que l'un soit très à l'aise de parler de ça (si cruement) et l'autre pas du tout, etc... Un puis quand un mec flippe vraiment, il parle pas avec autant d'assurance...

En fait, c'est un peu le principe : le mec qui flippe a tout "prévu", le mec a l'air est largué en fin de compte.

Je trouve qu'on ne le ressent pas assez, ça (que le "beau gosse blasé" soit largué).

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MessagePosté: 23 Fév 2015, 17:45 
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Sinon, j'apprends que Degryse est gros, je l'imaginais tout sec, je sais pas pourquoi. Et ce bâtard qui dit que Bob est pas à l'aise dans Dragon Boules, j'ai sublimé l'acteur moi monsieur, vous êtes tous en train de demander à ce qu'il fasse autre chose que du Bob, je vous l'ai servi sur un plateau : dans mon film, il court putain !


Gros mais pas barbu ni circoncis.

J'ai jamais dit que le trouvais mauvais dans Dragon Boule ( que j'aime beaucoup), juste que le trouvais plus à l'aise là. Il faut dire aussi qu'il a plus de texte que dans ton court.

Sinon moi jamais tu me fais courir à part si tu me lâches les chiens au cul. :D


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MessagePosté: 23 Fév 2015, 19:50 
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C'est beau tous ces retours. J'en profite pour remercier encore une fois tous ceux qui ont soutenu ce projet. Avec l'autre prod, on est clairement fiers du résultat : on savait que c'était risqué de faire ça en mode marathon, même si le sujet s'y prêtait. Malgré les aléas de tournage classiques (actrice en retard, matos qui prend trois plombes à calibrer, actrice coincée dans les bouchons, acteur survolté qui écoute rien, actrice qui doit rentrer 5 minutes après être arrivée), tout était dans la boite à l'heure prévue.

Et on a eu raison de faire confiance à Bob, parce que pour une première real "pro" il a su diriger/jouer sans céder à la pression. Il savait exactement ce qu'il voulait, il était préparé (même trop), et il n'y avait pas de place au hasard. L'équipe s'est bien marrée et ne s'est pas déplacée pour rien. Dans le résultat final, j'y ai vu le scenar que j'avais surkiffé à l'époque...

C'était pas évident pour moi de produire le court de quelqu'un d'autre, mais ça m'a beaucoup appris. Je suis content que ce soit tombé sur Bob. Pas sur que je retente l'expérience cela dit.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 23 Fév 2015, 20:15 
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MessagePosté: 23 Fév 2015, 20:26 
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Je l'ai regardé une fois, sans réussir à me marrer comme je l'espérais (mis à part le tapir).

Pour plusieurs raisons.

Déjà, le côté statique des deux persos, je n'y crois pas trop. De même, c'est tout le temps celui qui parle qui est à l'image, j'aurais préféré un montage plus alterné entre celui qui parle et celui qui écoute. Le ping-pong est un peu épuisant, du coup.

Ensuite, je ne crois pas trop / je n'accroche pas trop à ces questionnements... ça me parait dépassé pour des mecs de cet âge. C'est agréable d'être cru et de créer une distanciation comique par le réalisme de leurs inquiétudes pratico-pratiques... mais je sais pas, je trouve que c'est précipité et gâché par le point suivant.

Enfin, l'urgence d'en parler et le timing serré m'apparaissent superficiels. J'aurais préféré une conversation simple au café en mode Cigarettes & Coffee de Paul Thomas Anderson, voire une discussion entre les deux mecs avant d'aller chez la fille - en mode on se met d'accord - comme Lose Actually ou Pulp Fiction entre Travolta et Jackson. Et filmer le tout en un plan qui dure 6 minutes, ou un simple champ / contre-champ, ce qui m'aurait curieusement apparu plus spectaculaire. Plus simple, mais aussi plus efficace que cette mathématique de valeurs de plan et d'axes parfois trop téléguidés par le sens intrinsèque de chaque réplique.

Mais je vais le revoir avec plaisir, et sûrement m'y attacher comme tout ce que peuvent produire nos amis Bob, Massinfect, le Cow-Boy et les autres.

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