Forum de FilmDeCulte

Ok je comprends pas.
J’étais sûr d’avoir posté mon avis… Quelqu’un a du le supprimer… Ca doit être cette petite pute de FF qui s’ennuie chez lui. Putain l’été va être long…

Sinon je rejoins l’avis des conquis. J’ai suradoré le film. Cela a sans doute à voir avec mon venduisme au meilleur groupe de super héros (meilleure série comic books ?) de tous les temps.

Je ne suis pas de mauvaise foi et reconnais magnanimement pour les pisses-froid deux-trois défauts au film :
- Les effets spéciaux, souvent assez moyens, voire affreux par moment (toutes les transformations de Frost). Je comprends pas trop.
- Un aspect mièvre quand même assez ancré à travers une série de dialogues. Mention spéciale à l’amourette Mystique/Fauve.
- La gestion de la psychologie des personnages. Je trouve dommage que les virements de bord soient gérés si « légèrement ». Je pense beaucoup à celui de Mystique surtout à celui de Magnéto. Pour la 1ère, ça tombe un peu beaucoup comme un poil dans le kebab. Pour le 2nd ça reste cohérent, mais je regrette que ça arrive si tôt alors que ça aurait pu être le thème majeur d’une suite.

Sinon je suis à fond ! Je trouve ça bien réalisé ! Ca relance voire dépoussière la franchise et c’est tant mieux.
J’aime beaucoup le parti pris du reboot pour commencer. C’est couillu, surtout, de faire face à l’aigreur du hardcore fan à l’avis souvent tranché. On repart à zero et c’est franchement génial !
Second pari osé pour moi : l’action se déroule dans les années 60. C’est très bien rendu dans les costumes et les décors, on sent le boulot qu’il y a eu derrière.
Et ses acteurs !! Le duo est magnifique, incroyable ! Ils tiennent la dragée haute à Stewart et McKellen. On sent vraiment l’amitié entre les deux persos, c’est assez fort.

Un bon gros 5.5/6 de suce-boule

Sinon gros LOL à l'un des capitaines de vaisseaux russe qui a une tête de communiste sur pattes (en mode barbu, mine grise et nez crochu).

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On a frôlé la fissure anale...

Admettons pour la scène de Frankenstein, l'idée est bonne (créer un tableau iconique avec Magneto qui se révèle au centre et Shaw qui ricane dans l'ombre), mais elle manque peut-être un peu d'ampleur visuelle. Mais c'est un détail, la scène aurait simplement pu être encore meilleure si elle s'était moins appuyée sur son intention. Et juste avant tu as la scène brillante de la mort de la mère d'Erik, avec ce génial temps de latence avant qu'il prenne la peine de se retourner. L'émotion est évacuée à ce moment-là, et le film se permet ensuite une escapade plus grand-guignolesque avec le cri frankensteinien, ça ne me gêne pas ni ne me sort du film.
S'agissant du pouvoir de banshee, évidemment il aurait pu être représenté de manière plus fulgurante et inventive, mais c'est un personnage secondaire. Il fait son boulot de sidekick au pouvoir inhabituel sans prendre une place à l'écran qui ne lui est pas destinée.




Mais ce sont surtout les seuls passages où l'intensité a raison d'être, où Vaughn a un coup à réussir, justement. Tout le reste est emporté par le rythme de l'action et des intrigues qui se chevauchent, il y a quand même une bonne dizaine de personnages à traiter, énormément d'enjeux présents et futurs à poser, tout ça nécessairement au prix d'une certaine impression de survol. Non seulement il aurait été impossible de faire autrement, mais ça me semble même le meilleur moyen de traiter la naissance chaotique d'un mythe.



Je suis en désaccord aussi sur ce point. Je trouve justement que les premiers films X-men souffraient d'une opposition trop théorique entre ses deux antagonistes, où tout serait finalement une question de représentation morale du monde, la voie de la guerre pour l'un et du compromis pour l'autre.
Dans First Class, ce que pensent Xavier et Erik n'a pas grande importance, ils sont régis par l'affect et non par leurs valeurs. Erik choisit d'embrasser la cause par la violence parce qu'il est né dans la violence et que c'est devenu son mode de vie; Xavier cherche le compromis avec l'humanité car il a toujours vécu comme un humain, sa mutation n'étant qu'une particularité qu'il a intégrée dans son mode de vie de gentleman universitaire. Ces déterminations se révèlent très clairement au fil de l'histoire, et de manière plus beaucoup implacable que si elles avaient été déclarées par des dialogues trop écrits.

C'est aussi en ça que j'aime ce film : c'est le premier qui semble vraiment pro-Magneto.
Le point de vue des humains a toujours connu un élément haineux (Kelly dans le 1, Stryker dans le 2, Trask sous-exploité dans le 3) qui influençait un Président flippé (dans les 2 et 3) mais chaque film de la trilogie se termine sur une note d'espoir où les humains sont sauvés in extremis des mains de Magneto par les X-Men.
Ici, c'est plutôt un élément humain gentil (Moira et le perso d'Oliver Platt mais qui se fait tuer) et l'élément haineux (Stryker senior) prend le dessus sur le gouvernement (pas d'état d'âme à la CIA dans l'épilogue).
Tout le long, Magneto met en garde Xavier mais malgré son pouvoir, ce dernier est incapable de voir la vérité en face (que même si les X-Men sauvent les humains des mains du méchant mutant, ils seront attaqués par ces mêmes humains), tout comme il est incapable de voir le problème de sa propre soeur adoptive, à qui il ne sait pas parler, et qu'il perdra pour ça.
Tout le climax donne raison à Magneto, plus que jamais, et marque à plus d'un titre l'échec de Xavier, trop arrogant ou trop idealiste, ayant grandi dans la richesse et sans signe ostentatoire de mutation, qui perd tout, ami, soeur, jambes...
La vérité bascule du côté de Magneto, dont l'émergence donne au film son dernier plan.

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Au-delà du fait que tout le film est à la gloire virile de Fassbender, oui, le point de vue de Magneto est beaucoup plus crédible et vraisemblable que dans la version de Singer ou finalement il passait tellement pour un meurtrier irresponsable que son amitié avec Xavier était assez invraisemblable.
Y aussi l'extrême violence de la scène avec Shaw ou finalement Erik avoue qu'il n'a pas de réelle désapprobation pour ses actes en tant que mutant, et qu'il le tue pour un motif personnel (au-delà de la thématique du meurtre du père, brillamment exploitée).
Et j'adore aussi le fait que le "pacifisme" de Xavier passe ici pour de la complaisance et un certain mépris du problème mutant (cf mystique), une volonté de se leurrer confortablement.

Vraiment très hâte de voir comment ils vont développer ça dans les prochains (et j'ai pas mal d'appréhensions, du même coup).

Je précise : si vous voulez pas faire traîner en longueur la discussion y a pas de soucis hein.


Peut-être une affaire de ressenti personnel (les deux exemples que tu cites m'ont pas gêné du tout par exemple), mais ce que je lui reproche c'est justement d'importer directement ces éléments sans se poser la question de leur effet au cinéma - alors on peut se dire que c'est le principe de ne toucher à rien, et certes, le brassage que tu cites (et qui rejoint ce que décrivait Charogne) est déjà en soi un traitement en creux, mais le film est dans ce cas quand même bien sélectif dans ce qu'il reproduit avec pure fidélité (c'est pas non plus la transcription littérale du pop coloré et acidulé que j'ai pu entre-apercevoir dans les pages de comics qui me sont tombées sous la main - enfin rectifie-moi si je dis des conneries, mais j'ai pas l'impression). On garde un certain déséquilibre qui demande une prise en charge (et que je trouve insuffisante, donc).


Ca va au-delà de ces deux exemples pour moi, c'est général, le gêne est quasi-constant. Après, vu qu'apparemment on le ressent pas pareil, on va pas se faire les scènes une par une...


Je sais pas trop quoi te répondre là... C'est un peu comme quand quelqu'un me dit "c'est confus parce que le personnage est confus". Même si c'est pas ce que tu veux dire, j'ai l'impression que ca a valeur d'argument joker magique... Que le film ne fonctionne par par tour de forces, qu'ils souhaite être continuité aplanie faites de chevauchements constants, ok, pourquoi pas ; mais même dans cette visée là, je trouve pas ça assez rigoureux pour faire clairement la part des choses entre style recherché et maladresse généralisée.


Dans ce cas qu'ils soient écrits d'une manière qui donnent franchement à faire ressortir ça (un dialogue qui soit occupé à nous transmettre en premier lieu leurs affects), de façon moins hésitante... La démonstration théorique parasite quand même bien dans tous ces dialogues, c'est pas complètement désembarqué ou mis à distance : en tant que spectateur, j'ai du mal à ressentir où ces scènes veulent m'amener. Et je pense pas que les dialogues du premier X-Men aient d'avantage servi à disserter : eux aussi avait un style, un rôle, tagline contre tagline comme pour un jeu d'échec, dans le mouvement général d'épure du film.

TONIGHT!

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J'ai pas dit que c'était confus justement, ou maladroit. Je l'aurais relevé et reproché au film si ç'avait été le cas. Mais je le pense justement très équilibré, dans son rythme soutenu et précipité, qui ne laisse que très furtivement l'émotion percer (mais de manière assez mémorable, cf la scène du souvenir, la séquence sur la plage, etc...). L'émotion n'est pas là pour soutenir le film de manière artificielle, elle n'apparaît que lorsqu'elle est effectivement requise. Sans vouloir comparer l'incomparable, ça fonctionne ici comme la couleur dans certains films de Tarkovsky : elle ne sert pas à donner un simple relief au film, mais doit s'intégrer dans l'action.

S'agissant des dialogues j'admets qu'ils peuvent te paraître un peu trop paresseux ou fonctionnels. Mais vu leur faible importance dans le film ça ne m'a pas gêné.

C'est le premier X-Men où j'ai l'impression qu'on ne me prend pas pour un fan décérébré : les acteurs sont bien meilleurs, les dialogues sont meilleurs, la mise en scène est meilleure, et puis, surtout, il y a un récit accessible à ceux que la série n'a pas bercé, avec des personnages qu'on prend le temps d'installer. La seule réserve que j'aurais, c'est qu'il manque une petite demi-heure de scènes expliquant mieux les motivations des personnages et leurs revirements, parce qu'il y a pas mal de choses qui tombent comme des cheveux dans la soupe. Mais bon, c'est vraiment pour chipoter, disons qu'on est quelque part entre la première trilogie et les Batman de Nolan.
5/6

En quoi les deux Singer ne s'adressent qu'aux fans (décérébrés)?

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Tuerie.

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Fans décérébrés, j'exagère, mais enfin, si on ne connait pas les personnages à l'avance, on ne peut pas dire que c'est leur présentation sommaire (un méchant casqué, un gentil à roulettes, un poilu à rouflaquettes, etc) qui permet de rentrer pleinement dans ces films, idem pour les intrigues bien plus manichéennes. J'avais trouvé que les Singer restaient au stade du divertissement pur, de la BD retranscrite, avec son quota de bagarres et de super-pouvoirs, sans l'attention portée (même insuffisamment) aux personnages et au scénario que l'on retrouve dans celui-ci.
Quand Yoda se bat contre Doku dans La revanche des clones, j'étais extatique comme un gosse de le voir virevolter parce que j'étais impregné du personnage vieillissant depuis belle lurette : si je n'avais vu que La revanche des clones, ça ne m'aurait pas fait le même effet. Bah les Singer ne m'ont pas fait l'effet de ce prequel pour les mêmes raisons : ici, au moins, on prend soin de construire une trame y compris pour les non-fans.

Je connaissais le strict minimum des persos avant de voir X-Men, et pourtant ça ne m'a pas gêné. Du tout. Je les ai prit tels qu'ils étaient dans le film. Et qui plus est, j'ai JAMAIS entendu des critiques portant sur ces sujets là. Procès d'intention là! Quand aux persos et scénario des 2 Singer, non faut pas déconner. J'aime bien sans plus les deux films [4.5 aux deux], mais les persos sont bien définis et ça va largement au delà du divertissement pur. Largement.



L'attaque des clones ou la revanche des Sith donc.

En gros pour moi, GROS KIFF, ça tuait, c'est ce que je veux dans un film Comics. y'a tout ce que je veux comme scènes, c'est beau, crédible, bien foutu. Bacon tue, les caméos tuent, la scène sur la mer TUE TOUT, tout quoi! je vais le revoir la semaine prochaine c'est obligé.

5,5/6

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C'est clair. On parle d'une époque où y avait pas encore tous les films de super-héros. X-Men est le premier de la vague actuelle. Et le film est très très clair au niveau des persos, c'est absolument pas destiné qu'aux fans.

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UN TRUC NAZE: le méchant qui balance des tornades. il est tout pourri, il fait plus rire qu'autre chose, on dirait une pub pour un coiffeur.

jennifer lawrence...rawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.

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