There Will Be Blood (Paul Thomas Anderson, 2007) : Vos critiques

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There Will Be Blood (Paul Thomas Anderson, 2007)

Modérateurs: Film Freak, Tom

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Jericho Cane

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:35

Et encore, l'idée de la surdité n'est pas un gadget... C'est parce que chez Daniel Plainview, la parole est mensongère (c'est aussi le cas pour Eli Sunday) et donc, avec sa surdité, le fils s'affranchit de son père (magnifique plan où Daniel lui parle alors que le son est coupé), il découvre ainsi qu'il s'est également affranchi de ses liens de "sang" qui n'en étaient pas. Tout finit donc par les séparer (c'est illustré par une ellipse magnifique qui relie son enfance et son mariage 20 ans plus tard tandis que Daniel pète un câble dans son manoir).

Dernière édition par Jericho Cane le 12 Mar 2008, 00:36, édité 1 fois.

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Noony

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:35

Expert

Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois

The Scythe-Meister a écrit:

Noony a écrit:

Dans mes bras fils!

Mais il y a plein de gens dont je trouve les avis pourris, faut pas te croire privilégié.

Oui, mais nos engueulades débiles me manquent parfois...

Je mettrai un avis pourri sur Rake's Progress dimanche. Rien que pour toi

Citation:

Noony a écrit:

D'ailleurs, je crois que je vais arrêter d'aller au cinéma.

I drank your milkshake.

Tu es le capitalisme. Enfin tu l'admets.

Je me contenterai de suivre la voie de Dieu.

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Jericho Cane

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:37

oncletom a écrit:

Jericho Cane a écrit:

Euh là, je peux te dire que c'est tout à fait normal, je connais bien le milieu de la surdité, et je peux t'assurer que certains sourds préfèrent signer qu'oraliser... Mais bon, on est hors-sujet, là.

Pardon, mais je n'ai en plus jamais compris comment on pouvait raisonnablement faire du tort à quelque chose qui existe sous prétexte qu'à côté, il y a ce qui n'existe pas ! C'est du cinéma, pas la vie.

Pardon, je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

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Tonton

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:37

Expert

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5534

The Scythe-Meister a écrit:

oncletom a écrit:

Pardon, mais je n'ai en plus jamais compris comment on pouvait raisonnablement faire du tort à quelque chose qui existe sous prétexte qu'à côté, il y a ce qui n'existe pas !

Zad a écrit:

je ne vois pas pourquoi le gamin n'a pas continué à parler, pourquoi son oralité n'a pas été entretenue par son prof, à part ça, donc, c'est complètement gratuit)

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Jericho Cane

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:51

oncletom a écrit:

Zad a écrit:

je ne vois pas pourquoi le gamin n'a pas continué à parler, pourquoi son oralité n'a pas été entretenue par son prof, à part ça, donc, c'est complètement gratuit)

Ben, justement, Zad trouvait que ce n'était pas cohérent, comme si le fils sourd devait forcément oraliser parce qu'il a eu un prof... D'ailleurs, on le voit bien oraliser à un moment. Mais c'est typique, certains sourds ne sont pas à l'aise avec l'oralisme et cela se comprend très bien... C'est même pour ça que Daniel le provoque et traite son interprète de "petit chien". Bref, encore une fois, je ne comprenais pas le sens de la remarque de Zad, c'est tout.

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Tonton

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 00:56

Expert

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5534

Jericho Cane a écrit:

oncletom a écrit:

Zad a écrit:

je ne vois pas pourquoi le gamin n'a pas continué à parler, pourquoi son oralité n'a pas été entretenue par son prof, à part ça, donc, c'est complètement gratuit)

J'ai tendance à déprécier le fait de penser ce que le film ou la scène aurait pu être plutôt que de voir ce qui est, ce qui n'empêche absolument pas la critique, mais alors dans le cadre que tu précises, effectivement.

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Jericho Cane

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 01:01

oncletom a écrit:

Oui, je suis parfaitement d'accord : jugeons le film tel qu'il est au lieu de vouloir s'imaginer à la place du réalisateur. Y a une certaine prétention là-dedans comme si on croit avoir pigé tous les intentions du film....

Mais là, ça n'a rien à voir: Zad parlait d'un problème de cohérence. Je réagissais juste là-dessus. :wink:

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Zad

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 07:23

Serial Modo

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...

ah mais les problèmes de cohérence... le truc c'est que ça a beau être le plus con des détails, quand t'en as un qui te gêne, bah tu ne peux plus rien faire, ça t'es venu à l'esprit et ça ne te lâche plus.

_________________

*

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:03

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28538
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

A posteriori je suis assez d'accord avec Zad sur la stérilité de l'enfant sourd à part une basique incommunicabilité. J'aurais aimé que PTA en tire quelque chose de plus (formellement ou thématiquement) mais à part cette confrontation finale c'est un proposition narrative assez vaine. Je n'arrive pas à lui donner sens au sein du film.

_________________
CroqAnimement votre

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geL-

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:10

Expert

Inscription: 16 Déc 2007, 09:47
Messages: 1950
Localisation: Why are there people like Frank?

Le sens:

Pour emmener la misanthropie de Daniel, nous faire comprendre (et c'est qu'a ce moment là d'ailleurs) que Daniel sera pret à sacrifier son propre fils pour arriver à ses fins.

Ca me fait froid dans le dos.

_________________
Why there is so much trouble in this world?

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:21

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28538
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

Je comprends bien que le fils doit souffrir la soif de Plainview, c'est indéniable. Mais pourquoi la surdité ? Qu'est-ce que ça apporte de plus à part comme je l'ai dit une simple incommunicabilité. Je trouve que PTA ne fait rien de cette proposition. Enfin comme je l'ai dit, ça ne m'a pas tellement gêné mais je ne trouve pas cette idée si intéressante.

_________________
CroqAnimement votre

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the black addiction

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:23

Expert

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses

Art Core a écrit:

Il faut réfléchir aussi à comment il devient sourd et a quel moment.

_________________

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:26

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28538
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

the black addiction a écrit:

Il faut réfléchir aussi à comment il devient sourd et a quel moment.

Oui et ?

_________________
CroqAnimement votre

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the black addiction

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:31

Expert

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses

Art Core a écrit:

the black addiction a écrit:

Il faut réfléchir aussi à comment il devient sourd et a quel moment.

Oui et ?

J'y réfléchis. Ce film est sortit dans la lignée de Redacted, il faut que je le revois.

_________________

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Art Core

Sujet du message:

Posté: 12 Mar 2008, 10:35

Expert

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28538
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath

Oui moi aussi je le reverrais bien, c'est un film qui malgré mes réserves donne à réfléchir et qui vieillit incroyablement bien.

_________________
CroqAnimement votre

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