Forum de FilmDeCulte

EUH ? Ce n'est pas moi qui ai écrit ça... le bouton "éditer" est accessible à quelqu'un d'autre que l'auteur ???

En tout cas je ne comprends pas. Pourquoi dire "le mec hétéro" ?

En plus, le chapitre avec le mariage est clair, notamment la scène de tromperie, comme quoi cette histoire était mal partie.

Non j'ai beau réfléchir, franchement, je ne vois aucune leçon de morale ou volonté de tendre vers quelque chose d'universel. C'est tout le contraire.

D'autant que *le mec qui se répète* son personnage marche sur le même modèle de prédateur que celui de Giraudeau dans Gouttes d'eau, c'est plus une noirceur générale (que tu vomis, ou pas), homo ou hétéro - ça ne change rien, qu'un coup de sabre castrateur sur le mâle hétéro bourrin et martyr. Si on doit d'ailleurs faire un concours à con, je trouve qu'il y a plus de générosité dans le regard posé sur Freiss que Giraudeau.

*sinon c'est peut-être une fausse manip' d'un modérateur pour le message modifié*



Ben oui...

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

5 x 2 j'ai surtout vu ça comme un amoncellement de pitoyables clichés à n'en plus finir (le mieux c'est la réaction "This woman's Work" à deux franc en guise de crise de Freiss à la naissance de son bébé) qui donnait parfois l'impression de voir un pré-programme de débat de société avec Delarue (oui plus que Mireille Dumas).

Pour l'instant j'ai rien vu d'Ozon qui m'intéressait vraiment non plus, "8 femmes" j'ai pas tenu en entier, "Sitcom" me semble vraiment foutraque, "Swimming Pool" c'est du tadaam parfois assez ridicule alors que c'était bien partis... J'ai trouvé "Gouttes d'eau" sympas mais sans plus.

Ah tiens je suis d'accord. Bon, Gouttes d'eau, j'en ai un souvenir un peu lointain, c'était pas non plus extra pour moi, mais je trouve qu'on peut éprouver un peu + de sympathie pour le personnage de Freiss.

Oh bah it's up to you, c'est pas très dur et personne ne te pousse à souffrir en salle.



Je pense juste que les choses ne sont pas aussi grossières, qu'on puisse définir le regard d'Ozon sur un couple hétéro simplement parce qu'il est homo. Je trouve ça très épais.



Bah c'est bien cool en tout cas, au final c'est assez cohérent comme réflexion.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

C'est, présenté ainsi, effectivement très cinégénique.

Je comprends pourquoi les discussions sur Keane, que j'ai simplement lues, sont parties en eau de boudin. En tout cas je ne sais toujours pas pour quelles mauvaises raisons Ozon est protégé par la presse.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

Très chouette site d'ailleurs.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

Disons que polémiquer pour polémiquer, si c'est juste pour satisfaire une pulsion, tu peux aussi te dépenser sur l'autoroute (ou taper dans un arbre).



Ca c'est juste du complexe d'infériorité qui m'échappe un peu. Quand je lisais des forum avec des avant premières, ça m'est jamais venu à l'idée de penser ça.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

Désolé Agent X, j'ai édité ton message plus que de répondre.

En fait, j'ai du mal à comprendre la polémique. Dire que 5x2 parle d'un couple hétéro, particulièrement car le perso de Freiss est hyper caricatural ne signifie pas qu'Ozon regarde différement les hétéro des homos. Le personnage de Giraudeau est tout aussi caricatural, tout comme la personnage de vieille fille écrivain qu'incarne Charlotte Rampling dans Swimming Pool.

Sinon, je pense que le film part son chapitrage et même son titre (5x2 quand même, c'est super programmatique), il y a une volonté de généralisation (alors après c'est à travers le prisme misantrophique d'Ozon que je trouve meilleur dans le tendresse et le silence que dans l'excès).

Ceci dit, c'est vrai qu'il y a souvent une crispation là-dessus. Je déteste par exemple, quand Nicklaus dans les Inrocks écrit grosso modo que pitié il ne faut pas les gays accèdent au mariage car ils vont copier les travers des hétéros.

Bah voilà, à fond!



Voilà je comprends qu'on n'aime pas ça tout comme on peut bloquer aux archétypes qu'il utilise parfois comme les personnages cités plus hauts. Moi-même il y a peut-être un côté "petite mécanique" qui me bloque parfois (c'est à dire que pour revenir au niveau comptable, j'ai aucun Ozon à 6/6), même si c'est toujours un cinéma que je trouve stimulant. Même quand c'est raté avec Les Amants criminels par ex.

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair

L'expression "toucher du bois" prend toute sa signification.

Là c'est une autre histoire, à la base c'est une actrice que j'aime pas. Comme Charlotte Rampling d'ailleurs.

Non, en fait je parlais de sa façon d'avoir dirigé les scènes de comédie musicale de 8 femmes par exemple. Je les trouve super super super fades à part celle d'Emmanuelle Béart qui est parfaite. (et là on va me traiter de vendue, mais je m'en tape )

_________________

Je n'avais pas beaucoup apprécié 5x2 non plus, justement par rapport à la manière dont était décrite la vie de couple des hétéros. les persos étaient tellement veules, laches, égoïstes que cela pouvait laisser croire que Ozon n'avait que mépris et condescendance pour les couples hétéros.

Mais ça n'est pas le cas ! en fait, la vie du couple homo dans "le temps qui reste" est tout aussi pathétique, dénuée de sentiments, bourrée d'imperfections, décevante que celle décrite dans 5x2 ! je pense que Ozon a en fait une dent contre les relations "amoureuses" en général, voire les relations entre les gens de manière générale (par ex dans le temps qui reste, la seule véritable relation sans arrière-pensée, sincère, émotionnelle, est celle avec sa grand-mère... toutes les autres laissent un goût amer d'inachevé, de gâchis, comme dénuées de véritables sentiments partagés.
Et les seuls moments heureux d'échange, de partage, de joie dont il se souvient sont ceux de son enfance...

Donc voilà, n'étant pas fan du ciné d'ozon (en même temps, je n'ai vu que 8 femmes, et les deux autres cités ci-dessus, est-ce suffisant pour se faire une idée générale sur un réal ?), j'ai pourtant adoré ce film.

j'ai adoré les parti-pris : refus de se réconcilier avec sa famille, pas de changement brutal de personnalité, les scènes de sexe (qui provoquaient un certain malaise dans la salle car très évocatrices et réalistes), le perso de Poupaud n'est pas très sympathique, il est égoîste, porte facilement des jugements moraux sur ses proches, sort avec un chérubin (j'ai cru que c'était un ado, au début... et puis qu'est-ce qu'il est horripilant !) plus par intérêt (peur de la solitude) que par amour ou véritable désir de connaître l'autre...bref, pas très sympa le type.

Mais cela est anecdotique, tant son cheminement vers la mort est incroyablement "vrai", juste et reste personnel : il y a d'abord la colère, le sentiment d'injustice, puis la résignation, l'abattement, et enfin l'acceptation.
le plan final va rester longtemps dans ma mémoire, tant il est maginifique.

PS : les passages avec valeria bruni-tedeschi était vraiment superflus et maladroits.

_________________
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

je suis entièrement d'accord avec toi. ozon dit ce qu'il veut, mais notre point de vue de spectateur compte tout autant que les soi-disant intentions du réal. par contre, concernant son soi-disant mépris pour la vie de couple des hétéros, j'ai changé d'avis depuis que j'ai vu le temps qui reste. le couple homo en prend aussi plein la gueule !

_________________
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

merci ! donc, tu vois, tout n'est pas perdu, tu peux encore te rabibocher avec le ciné d'ozon (j'y suis bien arrivé... ;-o)

en fait, ce que j'apprécie chez ozon, c'est le regard très particulier, totalement personnel, voire moral sur des comportements, des situations. c'est du ciné qui ne laisse pas indifférent, il y a forcément débat, des pour et des contres, ce forum en est la preuve. Il faut lui reconnaître une certaine prise de risque, de provocation, et ça fait du bien par les temps qui courent où tout le monde dit la même chose par conformisme bien souvent.

_________________
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)