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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:50 
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Zizou de la blague
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Zad a écrit:
Billy Budd a écrit:
elles ne pouvaient malheureusement pas être mises en oeuvre


et pourquoi ça?

L'homme est foncièrement égoiste. (c'est mon point de vue vous ne le partagez pas je sais )

_________________
Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:52 
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citons une source vaguement objective, wikipedia: "le libéralisme prône l'établissement d'une société caractérisée par la liberté de penser des individus, le respect du droit naturel, le libre échange des idées, l'économie de marché et son corollaire l'initiative privée, et un pouvoir politique transparent garantissant les droits des minorités".

donc bon.

quand à ton micro-spoiler: exactement. Et si on ne freine pas nous-mêmes, sur le mode d'une décroissance soutenable, on sera forcés de le faire à moyen terme, et ceux qui morfleront ne seront certainement pas les plus riches.

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:53 
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Zad a écrit:
une gauche qui prône le libéralisme n'est pas ma gauche, oui.


Ne confonds tu pas libéralisme et néo-libéralisme?


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:53 
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Sim a écrit:
Zad a écrit:
Billy Budd a écrit:
elles ne pouvaient malheureusement pas être mises en oeuvre


et pourquoi ça?

L'homme est foncièrement égoiste. (c'est mon point de vue vous ne le partagez pas je sais )


je ne comprends pas la logique: puisqu'il est foncièrement égoïste, aidons-le à l'être plus encore, ne luttons pas contre, c'est ça l'idée? c'est courageux.

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:53 
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Noony a écrit:
Zad a écrit:
une gauche qui prône le libéralisme n'est pas ma gauche, oui.


Ne confonds tu pas libéralisme et néo-libéralisme?


non.
je suis contre l'économie de marché.

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:57 
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Zad a écrit:
Billy Budd a écrit:
elles ne pouvaient malheureusement pas être mises en oeuvre


et pourquoi ça?


Je ne crois pas que l'homme puisse fonctionner de la sorte, l'histoire, et il ne s'agit pas de te balancer le stalinisme à la gueule, semble le confirmer

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:02 
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donc on fait quoi? on attend et on laisse faire?

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:03 
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Billy Budd a écrit:
Je poursuis sur ta voie car, contrairement à ce que tu as indiqué, je n'ai pas reproché à Zad d'avoir des idées nobles, disant au contraire que la majorité dont je fait partie les partage certainement, mais d'observer qu'elles ne pouvaient malheureusement pas être mises en oeuvre


C'est le principe d'une utopie de ne pas pouvoir être mis en oeuvre. C'est pas non plus une raison pour la rayer de l'horizon politique.
Pour construire le monde, il faut le rêver d'abord.
Ce principe de réalité imposé à tout moment du processus politique, qui empêche à la base toute réflexion différente du mouvement général impimé à la politique d'aujourd'hui, c'est vraiment la sclérose, la non ambition.
Pour moi elle est là la limite intellectuelle.

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Pré Carré


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:05 
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Je ne comprends pas, je dois effectivement être limité, comment un programme qui ne peut être mis en oeuvre pourrait avoir un horizon politique

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:15 
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Billy Budd a écrit:
Je ne crois pas que l'homme puisse fonctionner de la sorte, l'histoire, et il ne s'agit pas de te balancer le stalinisme à la gueule, semble le confirmer


Ce que l'Histoire confirme, c'est que le pouvoir corrompt, et que la seule politique qui ne rentre pas en conflit avec ses principes une fois qu'elle est appliquée est celle qui à la base inclue la jouissance du pouvoir et sa perennisation.

En gros, facile de ne pas se tromper quand sa seule ambition est de continuer et creuser dans le sens des choses, le monde comme il va (mal). Ne surtout pas changer le monde, décreter "la fin de l'Histoire", c'est ça l'idée du "réalisme".

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Pré Carré


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:25 
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Billy Budd a écrit:
Je ne comprends pas, je dois effectivement être limité, comment un programme qui ne peut être mis en oeuvre pourrait avoir un horizon politique


Il n'y a pas de programme, mais des idées, des valeurs et des convictions. Le chemin est à inventer. Pas de "mise en oeuvre" ou de plan à suivre. Je ne suis pas technocrate ou tactitien, donc les choses concrètes à faire me paraissent floues aujourd'hui, mais il me semble d'ailleurs qu'il y a trop de tactitien en politique aujourd'hui, et peu de monde pour penser la politique réellement.

L'idée de décroissance dont parle Zad, qui aurait dû s'imposer comme sujet de reflexion avec la question écologique au centre des débats, ou simplement le changement de république qui semblait inévitable après 2002, tout ça a été gentillement écarté des reflexions pour une préservation du statut quo coute que coute, et bien confortable pour ceux déjà au pouvoir.

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Pré Carré


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:32 
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Zad a écrit:
non.
je suis contre l'économie de marché.


Donc tu es anti-capitaliste avant tout. Et tu préfèrerais quoi au marché?

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1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:36 
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Ghislain
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The Scythe-Meister a écrit:
Zad a écrit:
non.
je suis contre l'économie de marché.


Donc tu es anti-capitaliste avant tout. Et tu préfèrerais quoi au marché?

une économie de troc


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:45 
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Localisation: en cours...
The Scythe-Meister a écrit:
Zad a écrit:
non.
je suis contre l'économie de marché.


Donc tu es anti-capitaliste avant tout. Et tu préfèrerais quoi au marché?


une économie sociale, amenée par la décroissance soutenable, et dont il faudra définir les contours démocratiquement (je ne suis pas anarchiste).

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 11:47 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
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peter stuart a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Zad a écrit:
non.
je suis contre l'économie de marché.


Donc tu es anti-capitaliste avant tout. Et tu préfèrerais quoi au marché?

une économie de troc


tu me rappelles georges, politiquement.

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