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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:12 
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décroissez.

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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:17 
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Zad a écrit:
Noony : toi-même tu sais, comme disait Alliance Ethnik.


Bah je pense savoir oui. Le communisme a été essayé sous bien des formes. La Chine notamment a effectué un certain nombre d'essais, de modes de fonctionnement communautaires. Tous ont échoué lamentablement. Pas pour des raisons d'hommes ou de leaders, mais pour des raisons somme toutes logiques. En URSS, outre les purges et autres atrocités, ça n'a jamais réellement fonctionné. Donc, oui, j'aimerais avoir tes explications.


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:21 
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Antichrist
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Jusqu'au blocus américain, ça marchait pas mal à Cuba quand même (si on compare avec Haiti)


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:24 
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Robot in Disguise
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Dernières rumeurs: Barnier à l'écologie, ou bien Borloo qui se barre de l'économie pour remplacer Juppé.

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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:26 
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Karloff a écrit:
Jusqu'au blocus américain, ça marchait pas mal à Cuba quand même (si on compare avec Haiti)


3 ans donc?


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:27 
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Antichrist
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en fait, jusqu'à la chute du bloc de l'est


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:29 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Karloff a écrit:
en fait, jusqu'à la chute du bloc de l'est


:D


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:31 
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alors une dissert' d'histoire, comme ça, de but en blanc, ce soir, non.
d'autres se sont demandé pourquoi le communisme avait échoué, bien avant moi et bien mieux que je ne pourrais le faire (j'ai quand même pas mal de lacunes en histoire, hein).

Mais juste histoire de ne pas en rester tristement là avant d'aller bouquiner dans ma piaule, je cite une phrase de Ricoeur assez connue, et qui je trouve sonne assez juste: "Nous voulons revenir au communisme pour tenir une promesse qui n’a pas été tenue".

En même temps, je ne suis pas certain du terme, "communisme"... Je me définis actuellement comme étant "en recherche"... Je ne vote pas PCF, ni LCR (LO au premier tour des législatives).

Depuis quelques temps, j'ai des lectures plus précises et plus pointues qu'auparavant, je me renseigne, je me documente, je découvre, je creuse, je me cherche.

La décroissance me semble être en tout cas une étape indispensable (à laquelle on peut venir en douceur progressivement, si l'on s'y prend tôt, ou qui nous tombera dessus violemment si on laisse faire...), préalablement à remise à plat de la société. Quant à définir ce à quoi ressemblerait cette nouvelle société, je n'ai pas (encore) de définition précise de mon idéal (d'autant que "communisme", c'est, tu le sais, loin d'être une étiquette une et indivisible, ça recouvre plusieurs orientations possibles).

Mais disons, pour simplifier, que l'idéal communisme, et je rejoins ici mon poteau Guédiguian, porte beaucoup de valeurs que je partage.

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MessagePosté: 18 Juin 2007, 21:54 
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Bon. J'aime mieux ça. :)


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MessagePosté: 18 Juin 2007, 23:44 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
En tout cas moi la défaite de Juppé me fait bien plaisir parce que même si je trouve que c'est loin d'être le pire représentant de la Droite, tout le délire "Je suis condamné mais je m'en bats les couilles, je reviens, je fais des élections anticipées, je redeviens maire et maintenant je rentre au gouvernement" je trouve ça HONTEUX et c'est cool que ce soit "puni".


y a quand meme une justice en ce bas monde, c'était honteux cette mascarade du retour de l'homme providentiel. Ça soulage même si ça ne changera strictement rien, c'est pas le premier ni le dernier..


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MessagePosté: 19 Juin 2007, 07:42 
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Zad a écrit:
Mais disons, pour simplifier, que l'idéal communisme, et je rejoins ici mon poteau Guédiguian, porte beaucoup de valeurs que je partage.


Nous sommes nombreux à souhaiter qu'il pleuve du lait et que le miel coule des arbres

Malheureusement, tout cela est très théorique et, comme souvent, ne résiste absolument pas aux faits

Le meilleur livre sur la question demeure à mes yeux La ferme des animaux d'Orwell

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:03 
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Bon ben apparemment là ce serait Borloo qui remplacerait Juppé. Avec du coup les bonnes vieilles chaises musicales à l'économie et compagnie.

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:10 
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Billy Budd a écrit:
Malheureusement, tout cela est très théorique et, comme souvent, ne résiste absolument pas aux faits

Le meilleur livre sur la question demeure à mes yeux La ferme des animaux d'Orwell


Aucune idéologie ne résite aux faits, et en même temps c'est toujours réducteur de limiter une idée politique à ses ratages historiques.

Chez Orwell, critiquer les conséquences de la révolution russe ne revient pas à invalider le principe de révolte ou d'utopie.
Je pense que Zad peut très bien se sentir attirer par des valeurs sans qu'on lui balance le Stalinisme dans la seconde.

Ce genre de racourcis est régulièrement fait par la droite face aux socialiste (le PS se fait traiter de marxiste, on croit rêver) et c'est toujours pour moi le signe d'une limite intellectuelle.

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:23 
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Je vois pour ma part une limite intelectuelle à vivre dans l'utopie

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MessagePosté: 19 Juin 2007, 10:26 
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Zizou de la blague
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jiko a écrit:
Billy Budd a écrit:
Malheureusement, tout cela est très théorique et, comme souvent, ne résiste absolument pas aux faits

Le meilleur livre sur la question demeure à mes yeux La ferme des animaux d'Orwell


Aucune idéologie ne résite aux faits, et en même temps c'est toujours réducteur de limiter une idée politique à ses ratages historiques.

Chez Orwell, critiquer les conséquences de la révolution russe ne revient pas à invalider le principe de révolte ou d'utopie.
Je pense que Zad peut très bien se sentir attirer par des valeurs sans qu'on lui balance le Stalinisme dans la seconde.

Ce genre de racourcis est régulièrement fait par la droite face aux socialiste (le PS se fait traiter de marxiste, on croit rêver) et c'est toujours pour moi le signe d'une limite intellectuelle.

Personnellement j'ai du mal à croire à un monde où personne ne veut marcher sur les autres...

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[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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