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MessagePosté: 10 Juil 2019, 16:06 
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Mais la caractérisation des personnages est elle-même dérivée des préjugés réels. On ne doit pas forcément choisir entre une critique de la fiction et une critique du reel

Tiens l'opera joue un rôle important de marqueur social dans le Temps de l'innocence de Scorsese (1993 aussi). Par la suite le cinéma est devenu peut être lui-même trop faible pour se permettre d'exhiber son propre principe dramaturgique dans le même temps qu'il critiquait son public.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 10 Juil 2019, 16:22 
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bmntmp a écrit:
Ce genre de raisonnement en dit plus long sur les préjugés des gens (qu'ils soient hétéros ou non) que sur le film.
Ce que tu appelles l'unique incartade de sa vie se présente de la façon suivante dans le film : l'avocate adverse lui demande "Have you ever had sex with anyone in that theater?" et il répond "once", ce qui ne veut pas dire qu'il n'était pas un adepte de pratiques sexuelles considérées comme un peu aventureuses. Il se borne à répondre à la question de l'avocate.


Je dois avoir un tas de préjugés sur la sexualité gay, ouais.

Je n’ai pas tout à fait le même souvenir de ce dialogue, mais je veux bien admettre qu’il est bien tel que tu le retranscris, il n’en demeure pas moins que Hanks est aussi avocat et répond à l’intention du public/des jurés.

La seule conclusions qu’ils peuvent en tirer est bien qu’il n’a trompé son compagnon qu’une fois et que malheureusement, il a chopé le VIH à cette occasion.

Au demeurant, si la défense a manifestement retrouvé ce partenaire occasionnel, elle en aurait retrouvé dix autres si jamais Hanks avait une sexualité de cliché gay ambulant.

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MessagePosté: 10 Juil 2019, 16:27 
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C'est aussi le schéma, sur un mode hétéro, de la BD Jo de Derib que l'on distribuait alors dans les écoles pour sensibiliser les élève (l'héroïne blonde et saine contaminée à son premier rapport avec un partenaire non fiable et même pas nommé alors que tout rendait suspect son rockeur de compagnon, irresponsable dans tous les sens du mot mais qui devait se repentir d'avoir un double pour que la morale du livre condamne une culture et un mode de vie). On instillait une phobie totale de la sexualité chez les ados (avec un discours qui l'assimilait à la toxicomanie : il suffit d'y toucher une fois pour être fauché).

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MessagePosté: 10 Juil 2019, 17:51 
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Billy Budd a écrit:
Je dois avoir un tas de préjugés sur la sexualité gay, ouais.

Sujet compliqué, on pourrait répondre qu'être hétéro ne fait pas de quelqu'un une autorité sur l'hétérosexualité. D'un autre côté, il y a une validité aux identity politics.

Billy Budd a écrit:
Je n’ai pas tout à fait le même souvenir de ce dialogue, mais je veux bien admettre qu’il est bien tel que tu le retranscris, il n’en demeure pas moins que Hanks est aussi avocat et répond à l’intention du public/des jurés.

La seule conclusions qu’ils peuvent en tirer est bien qu’il n’a trompé son compagnon qu’une fois et que malheureusement, il a chopé le VIH à cette occasion.


C'est la retranscription telle quelle des dialogues. Comment être aussi catégorique ? Ce ne sont pas les conclusions que je tire - ce qui ne veut pas dire que j'ai raison.


Billy Budd a écrit:
Au demeurant, si la défense a manifestement retrouvé ce partenaire occasionnel, elle en aurait retrouvé dix autres si jamais Hanks avait une sexualité de cliché gay ambulant.

Autre sujet, je ne suis pas juriste ou spécialiste du droit et ne pense pas que ce soit la vocation du film, comme tous les films juridiques hollywoodiens, de faire dans l'authenticité absolue. Là, c'est du pinaillage car pour moi, le film n'est pas moralisateur de ce point de vue. Pas forcé d'être d'accord d'ailleurs.

Vieux-Gontrand a écrit:
C'est aussi le schéma, sur un mode hétéro, de la BD Jo de Derib que l'on distribuait alors dans les écoles pour sensibiliser les élève (l'héroïne blonde et saine contaminée à son premier rapport avec un partenaire non fiable et même pas nommé alors que tout rendait suspect son rockeur de compagnon, irresponsable dans tous les sens du mot mais qui devait se repentir d'avoir un double pour que la morale du livre condamne une culture et un mode de vie). On instillait une phobie totale de la sexualité chez les ados (avec un discours qui l'assimilait à la toxicomanie : il suffit d'y toucher une fois pour être fauché).


Voir It Follows, beaucoup plus puritain à mon avis mais pas de gays dedans dans mes souvenirs.


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MessagePosté: 10 Juil 2019, 18:28 
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C’est toi qui parle de puritanisme, je dis juste que s’il avait été montré que Hanks avait la même vie que Collard dans Les Nuits Fauves, ben le public/les jurés n’auraient pas adhéré.

Bref, je radote, il fallait le gendre parfait, mais gay et je puis le comprendre, mais du coup, cela manque un peu d’authenticité.

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