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MessagePosté: 02 Juil 2007, 09:05 
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OK ça roule. Merci.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:20 
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the black addiction a écrit:
OK ça roule. Merci.


le vrai conseil c'est plutôt: lis la BD! y'a une belle intégrale qu'est sortie ces jours-ci.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:20 
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Le vrai conseil c'est plutôt: ne lis jamais les avis de Zad


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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:20 
Zad a écrit:
le vrai conseil c'est plutôt: lis la BD! y'a une belle intégrale qu'est sortie ces jours-ci.

Qu'on m'a offerte à mon anniv. 8)


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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:20 
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Je vais essayer. :wink:

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:29 
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Noony a écrit:
Zad a écrit:
raaaaah...

bon, ça m'embête presque d'écrire ce que je vais écrire.


Quelque chose me dit que ce n'est pas vrai... ;)


comme tu veux.
fatigué qu'on me soupçonne de n'être pas sincère.
je m'en fous.

Citation:
Citation:
Et c'est là que je n'arrive pas à comprendre l'invraisemblable pâmoison médiatique. Tout ce qui me plaisait dans la BD d'origine, l'authenticité jamais pittoresque, le témoignage subjectif qui trace son chemin, l'humour mordant, la peinture sans pincettes de personnages au caractère tranché et peu consensuels... Tout cela est, je trouve, neutralisé, normalisé par le passage au grand écran.


Personnellement, je trouve tout cela admirable dans le film.


et moi que ça n'y est plus.
que ce témoignage est objectivé, rendu exemplaire.
et du coup "consensualisé" (je sais pas si ce mot existe).

et également, bcp plus désincarné : l'escale européenne, par ex, et pour moi complètement raté en ce que les personnages croisés là-haut ne servent à rien, sont des coquilles vides, des stéréotypes qui ouvrent trois fois la bouche pour asseoir leur stéréotype. On pourrait bien ne pas les croiser.

L'oncle qui meurt en prison, c'est pareil. Ce n'est qu'une figure du révolutionnaire en prison, l'archétype qui nourrit le manichéisme à l'oeuvre dans le film. D'abord un révolutionnaire et accessoirement un oncle. Dans la BD, c'est absolument l'inverse.

Citation:
Sur le didactisme, je ne vois pas grand chose à redire puisque ça heurte tes convictions (notamment sur la propagande). Ce que tu dis sur l'aspect vignette permet de rythmer le film et à aucun moment je ne vois de pirouette interne pour fournir "à tout prix une morale".


c'est simplement la mécanique narrative que je déovile ici: chaque vignette, chaque épisode, est édifiant. C'est comme ça que le récit, ici, fonctionne, linéairement, par gradation scolaire.

Citation:
Qu'est ce que tu appelles les sections "carton pate"? (je me souviens plus... :?)


hum... tu vois la séquence où on raconte l'accession du shah au pouvoir et la succession de son fils? Là on insiste sur la 2D, les différentes couches plates, comme si on était dans des décors de marionnettes... Voilà.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:30 
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Karloff a écrit:
Le vrai conseil c'est plutôt: ne lis jamais les avis de Zad


voilà, surtout, partout, pour tout, en tout, contente-toi d'un son de cloche, un seul, le dominant de préférence, laisse-toi carresser dans le sens du poil.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:31 
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quand j'ai dit je vais essayer c'était de lire la BD bien sur et non pas ne plus lire tes conseils. :wink:

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:32 
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C'est vrai que tu es un grand révolutionnaire. Le Che du Forum.


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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:36 
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Karloff a écrit:
C'est vrai que tu es un grand révolutionnaire. Le Che du Forum.


c'est terrifiant.
tu es terrifiant.

comment fais-tu pour tout dégueulasser comme ça, partout, tout le temps?

je t'ai parlé de révolution?

j'apporte un avis contradictoire et ici minoritaire, et ce n'est pas le premier, voilà, c'est un fait. Et ton conseil, quelle ouverture d'esprit, c'est de ne jamais le lire.

c'est tout ce que je vois.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:42 
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Quand je lis des phrases comme:

Citation:
c'est simplement la mécanique narrative que je déovile ici: chaque vignette, chaque épisode, est édifiant


Je ne peux m'empêcher de pouffer de rires. Zad, le grand pourfendeur de mauvais cinéma, Zad, celui qui dévoile les choses !


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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:44 
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the black addiction a écrit:
quand j'ai dit je vais essayer c'était de lire la BD bien sur et non pas ne plus lire tes conseils. :wink:


je sais :wink:

lu ailleurs (pour ceux qui peuvent encore supporter de lire des avis différents) et c'est une autre manière de dire et voir les choses (mon dieu) : c'est une perte d'humilité qui se fait entre la BD et le film. Il y a de ça, effectivement. Le film, à mon sens, rend le destin de Satrapi exemplaire, tandis que la BD rappelait sans cesse qu'il était commun, qu'il n'en était qu'un parmi d'autres.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:46 
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Karloff a écrit:
Quand je lis des phrases comme:

Citation:
c'est simplement la mécanique narrative que je déovile ici: chaque vignette, chaque épisode, est édifiant


Je ne peux m'empêcher de pouffer de rires. Zad, le grand pourfendeur de mauvais cinéma, Zad, celui qui dévoile les choses !


bah tant mieux, ça te divertit.
et je t'emmerde: je croyais encore que c'était un espace critique, où on pouvait penser les choses? apparemment non, il faut reproduire, reconduire ce qui se dit, ou bien se taire.

pourquoi me lis-tu, au fait? tu devrais arrêter. Il ne faut jamais me lire, paraît-il.

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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:47 
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Du fait de voir le film avec un avis pré-conçu... Tu n'as eu de cesse depuis le lancement du projet de remettre en cause le fondement même de l'adaptation, de pester contre l'argument commercial d'une telle adaptation... du coup, tu vois des choses qui échappent aux communs des mortels... Ou vois-tu une glorification de Satrapi dans le film ? Elle ne cache jamais le fait qu'elle est une petite fille bourge, sa lacheté parfois (l'épisode du jardin public)... C'est juste n'importe quoi en fait.


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MessagePosté: 02 Juil 2007, 11:49 
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Karloff a écrit:
Du fait de voir le film avec un avis pré-conçu... Tu n'as eu de cesse depuis le lancement du projet de remettre en cause le fondement même de l'adaptation, de pester contre l'argument commercial d'une telle adaptation... du coup, tu vois des choses qui échappent aux communs des mortels... Ou vois-tu une glorification de Satrapi dans le film ? Elle ne cache jamais le fait qu'elle est une petite fille bourge, sa lacheté parfois (l'épisode du jardin public)... C'est juste n'importe quoi en fait.


ce qui est formidable, c'est à quel point tu déformes ce que je dis.
je ne parle pas de glorification, jamais, nulle part.
d'exemplarité.
et l'épisode du jardin public, c'est justement ceci: la vignette édifiante et sa morale à la fin, qu'elle intègre et applique par la suite.

et je n'ai pas vu le film avec un avis pré-conçu, mais apparemment tu ne sais pas lire autre chose que ce que tu veux bien lire et il est donc inutile que je me répète.

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