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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:17 
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Poupée qui fait non
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Zaphod a écrit:

Par exemple, tu as un colis à te faire livrer par un transporteur... à chaque fois c'est pareil, il tombe des nues quand tu dis que non, tu ne peux pas être chez toi entre 9h et 17h...



voilà, ou quand tu attends le plombier ou alors une livraison de meubles etc, si tu veux le samedi t'as des semaines d'attente, le dimanche c'ets souvent pa spossible, et il reste que le créneau "semaine en journée" où t'es au boulot et du coup paf obligé de poser congé (en plus t'as souvent des belles fourchettes pour le passage)

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Janet


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:18 
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Poupée qui fait non
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Karloff a écrit:
c'est clair.... et encore il y a une amélioration, désormais ça reste ouvert entre midi et 14 heures


et pas partout, que dans les grandes villes

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Janet


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:21 
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Mon Colonel a écrit:
ben il s'en fout lui il a pas de droit de se marier ni d'avoir d'enfants et on l'oblige à faire comme tout le monde y a quand meme des injustices.

Mais tout le problème c'est justement de permettre à ceux qui le veulent de travailler le dimanche ou autre mais sans en obliger ceux qui ne veulent pas.

La deuxième partie de la phrase est super importante...

J'ai un collègue canadien qui bosse avec moi, il préfère être en France car chez lui, si tu ne bosses pas 50h mini par semaine tu es considéré comme pas motivé.

En théorie tu n'es pas obligé de faire des heures sup... mais en fait si.
En général, c'est l'employeur qui fixe les règles de boulot, pas l'employé.


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:22 
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Ah puis comment il fait l'arabe du coin qui ouvre tard le soir et le dimanche ? il a une autorisation ou tout le monde ferme les yeux je me demande ?

Sinon c'est clair que pour les magasins ouverts le soir et les dimanches et jours ferié ça favoriserait les petits emplois pour les etudiants ou bien meme les retraites qui voudraient arrondir leur fin de mois .... on parle de contrat de senior mais y a peut etre des pistes creuser la dessus.

Je suis sur que ma mere qui a une retraitre tres confortable d'ailleurs serait carrement d'accord pour travailler à mi temps ...

Et puis, ca veut pas frocemment dire que tout le monde travail le dimanche, ça depend des cas, du nombre de salarie de lentreprise etc...Putain c'est toujors cette levée de bouclier des qu'on propose un truc "hin mais mes acquis sociaux !" "hin mais je verrai pas mes enfants" etc ...

Puis de toutes façon le traveil c'est mauvais pour la santé !


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:23 
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Janet a écrit:
Zaphod a écrit:
En Allemagne jusqu'à il y a peu la plupart des magasins étaient fermés le samedi après midi et très tôt en semaine.
La dernière fois que j'y suis allé (ça date de 4 ans quand même) le grand centre commercial du coin fermait à 16h45 le samedi...


mais à quelle heure le vendredi ?

Tôt aussi et c'est fermé le dimanche (et tous les jours feriés)
L'ouverture des magasins une partie de l'après-midi étant récente.


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:26 
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Zaphod a écrit:
J'ai un collègue canadien qui bosse avec moi, il préfère être en France car chez lui, si tu ne bosses pas 50h mini par semaine tu es considéré comme pas motivé.



C'est une expérience personnelle à ne pas generaliser je serai tenter de dire la meme chose en france si je m'en tiens à mon expérience.

Ici je vois plein de gens rentrer du travail à partir de 16h... en gros ici on a une vie apres le boulot, chose tres difficile en france et surtout à paris.

A partir de là je pense que les gens sont moins refractaire à ne pas voir leurs enfants le dimanche puisqu'ils les voient plus en semaine...


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:28 
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Mon Colonel a écrit:
Et puis, ca veut pas frocemment dire que tout le monde travail le dimanche, ça depend des cas, du nombre de salarie de lentreprise etc...Putain c'est toujors cette levée de bouclier des qu'on propose un truc "hin mais mes acquis sociaux !" "hin mais je verrai pas mes enfants" etc ...

Ca n'est pas une levée de bouclier... mais c'est un point à prendre en compte !

Dire "oui sur la base du volontariat" c'est quand même super hypocrite je trouve, on sait très bien que ça n'est pas QUE du volontariat.

Alors je suis pour plus de souplesse... mais juste assouplir sans rien d'autre ça mène forcément à des abus.


Et pour le travail mauvais pour la santé... perso j'aime mon boulot mais plus j'ai de jours de congés mieux je me porte. Je ne vis pas pour mon boulot.


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 21:36 
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Mon Colonel a écrit:
Ici je vois plein de gens rentrer du travail à partir de 16h... en gros ici on a une vie apres le boulot, chose tres difficile en france et surtout à paris.

Oui mais Paris c'est très spécial aussi.
Les gens arrivent tard au boulot et restent tard.
Moi j'ai plein de collègues qui partent à 16h30 mais qui arrivent à 7h.

En France y'a aussi une pause déjeuner largement plus conséquente qu'ailleurs, ce qui forcément retarde l'heure de départ (après les pauses pour moi ça aide l'efficacité)

Tout ça dépend vachement de l'environnement de l'entreprise.


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MessagePosté: 20 Juin 2006, 22:22 
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Pandi a écrit:
Acquis social mon cul. Ne pas travailler le dimanche, c'est parce que c'est le jour du seigneur, et que ce jour là, eh bé on travaille pas et on va à l'église tous ensemble.


L'utilité d'avoir un ou deux jours (samedi dimanche pour la majorité des gens) de congé en commun, c'est aussi que pour la socialisation c'est un peu plus pratique. Je travaille 1 week-end sur 2 (souvent samedi de 14h00 à minuit - 4 heures du mat), voir 3 sur 4, ben c'est pas forcément facile de voir les amis. La semaine, quand je récupère mes jours, ils ont congé. Le week-end, c'est moi qui bosse. Y'a des possibilités les soirs de semaine, mais c'est moins facile et tu fais pas tout ce que tu veux de 20h00 à minuit.


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MessagePosté: 21 Juin 2006, 10:45 
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Inscription: 16 Juil 2005, 13:53
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J'ai pas trop réagi mais la phrase suivante résume bien:
Zaphod a écrit:
En général, c'est l'employeur qui fixe les règles de boulot, pas l'employé.


Il faut arrêter avec cette histoire de "volontariat". Dans un monde idéal avec 0% de chômage alors oui mais sinon, sans règles fixées par le gouvernement, le droit du travail s'amenuiserait très vite.

Par contre j'avoue que j'aimerais pouvoir trouver les magasins et autres services ouverts tard le soir et le dimanche... Que faire alors ? il me semble qu'un encadrement législatif strict devrait autoriser les magasins qui le souhaitent à ouvrir en dehors des heures et des jours "normaux". En contrepartie, je sais pas, des jours de récup et autres primes sur salaire imposés etc. Mais c'est vrai qu'à la base, RTT et 35 heures c'était fait pour permettre ce genre d'ouvertures.


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MessagePosté: 21 Juin 2006, 10:50 
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Il vous dira quoi
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Localisation: No soup for you!
Zaphod a écrit:
Janet a écrit:
Zaphod a écrit:
En Allemagne jusqu'à il y a peu la plupart des magasins étaient fermés le samedi après midi et très tôt en semaine.
La dernière fois que j'y suis allé (ça date de 4 ans quand même) le grand centre commercial du coin fermait à 16h45 le samedi...


mais à quelle heure le vendredi ?

Tôt aussi et c'est fermé le dimanche (et tous les jours feriés)
L'ouverture des magasins une partie de l'après-midi étant récente.


Chaque fois que j'ai été en allemagne,les magasins étaient ouvert tard en semaine en tout cas. Au pays-bas aussi.

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MessagePosté: 21 Juin 2006, 10:59 
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Messages: 698
Localisation: Paris
Ah l'allemagne c'est connu pour ce fait charmant d'avoir tous les magasins fermés dès le samedi après-midi... J'ai des amis installés là-bas qui se sont fait avoir au début, rien à bouffer de tout le week-end...


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MessagePosté: 21 Juin 2006, 15:08 
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Agent X a écrit:
Il faut arrêter avec cette histoire de "volontariat". Dans un monde idéal avec 0% de chômage alors oui mais sinon, sans règles fixées par le gouvernement, le droit du travail s'amenuiserait très vite.


Faut aussi arreter avec ces visions arrierés d'opposition employeur/employé !

Une entreprises c'est un patron ou des dirigeants et c'est PLUSIEURS employés.

La base du volontariat elle se fait aussi par rapport à ça ... les employes peuvent et doivent s'accorder, c'est comme pour les congés.

Y a pas de volontariat absolu mais y a des choix et des negociations à entreprendre et pas seulement entre patron/employes mais entre employés/employés.

Et quant on parle de volontariat j'magine bien que c'est en prenant em compte ces facteurs et les realites economiqe de l'entreprise.... parceaue sinon j'iagnine bien que tout le monde vourait travailler de 10h à 15h, 2 jours par semaine ...

Evidemment qu'il n'y a pas de vrai volontariat ! Faut arreter quoi...

Citation:
Mais c'est vrai qu'à la base, RTT et 35 heures c'était fait pour permettre ce genre d'ouvertures.


ah bon je comprend pas ... les employes font mois d'heure mais le magasin ouvre plus longtemps (donc ça veut dire qu'il faut que je recrute), en pendant les heures d'ouverture du magasin le soir ou en week end il faut que je les paye plus ou que le je leur donne plus de congé. En strict theorie je m'en sors pas financierement, donc à quoi bon ouvrir si je perd de l'argent ?


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MessagePosté: 21 Juin 2006, 15:11 
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Sacré trou du cul
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Mon Colonel a écrit:
La base du volontariat elle se fait aussi par rapport à ça ... les employes peuvent et doivent s'accorder, c'est comme pour les congés.


"Peuvent" oui, "doivent" pas tout à fait, me semble que le patron peut décider à ta place quand tu prends tes vacances (pas sur l'ensemble de tes congés je crois, mais 3 semaines ou un truc du style, à vérifier mais je suis presque sûr), même si en général personne le fait...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2006, 15:22 
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Localisation: Montréal
Delirium Tremens a écrit:
Mon Colonel a écrit:
La base du volontariat elle se fait aussi par rapport à ça ... les employes peuvent et doivent s'accorder, c'est comme pour les congés.


"Peuvent" oui, "doivent" pas tout à fait, me semble que le patron peut décider à ta place quand tu prends tes vacances (pas sur l'ensemble de tes congés je crois, mais 3 semaines ou un truc du style, à vérifier mais je suis presque sûr), même si en général personne le fait...


Selon les limites decrites par la lois le patron à de toutes façons le pouvoir discretionnaire, c'est lui qui tranche en dernier lieu.

Mais si possibilite il y a les employés ont le devoir de se consulter entre eux ... ça me parait etre la base. Ensuite ils s'arrangent ou pas et si passe pas, le patron tranche. Je trouve ça normal.


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