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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 19:04 
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Antichrist
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hahaha, c'est grand.


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MessagePosté: 26 Aoû 2016, 09:56 
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DPSR a écrit:
Ca c etait avant qu il passe sa note de 3 à 5. Tropicana master is back!

Non mais en fait, j'aime beaucoup le film sur la forme, mais les problèmes du fond me gênent toujours plus ou moins... Depuis, j'essaie de lire le plus possible les intentions de Bonello, je suis convaincu sur certaines choses (d'où la hausse à 5/6) mais je bloque encore sur certains trucs (d'où la baisse à 4/6). Bref, ce film n'a pas fini de me questionner, je suis incapable de donner une note fixe, et je vois pas en quoi ce serait hilarant... Je trouve son ambiguité parfois forcée, maladroite, artificielle, et c'est extrêmement bancal en termes de représentation morale.

Sinon tu stalkes vraiment le tableau des notes chaque jour?


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MessagePosté: 26 Aoû 2016, 12:47 
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Bah je vais sur le tableau de notes quand je rentre des notes, duh.

Et je vois aussi quand tu édites tes messages mon lapin.


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MessagePosté: 26 Aoû 2016, 13:32 
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DPSR a écrit:
Bah je vais sur le tableau de notes quand je rentre des notes, duh.

Moi aussi, mais je stalke pas les notes des autres en les apprenant par coeur pour voir si jamais ils vont ajouter ou baisser d'un point.


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MessagePosté: 26 Aoû 2016, 13:46 
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Successful superfucker
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La belle affaire! Ca allait parfaitement avec l'enchaînement du topic, ne nous ressors pas tes états d'âme de persécuté.


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MessagePosté: 01 Sep 2016, 11:43 
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Prout Man a écrit:
DPSR a écrit:
Bah je vais sur le tableau de notes quand je rentre des notes, duh.

Moi aussi, mais je stalke pas les notes des autres en les apprenant par coeur pour voir si jamais ils vont ajouter ou baisser d'un point.

En attendant, t'es repassé à 3/6 et si j'en crois ton acharnement sur Twitter, c'est moins dû à des questionnements internes qu'à une réaction face à quelque chose d'externe, à savoir le consensus positif sur le film.

#intégrité

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MessagePosté: 01 Sep 2016, 12:08 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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En tout cas, merci à eux de ne pas être tombés dans la hype NOCTURAMA.


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MessagePosté: 01 Sep 2016, 12:17 
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Assez surpris du quasi consensus. Je pensais vraiment que la fin (et le film en général) ferait plus débat. Par contre en salles, ça s'annonce visiblement un peu compliqué.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 01 Sep 2016, 12:23 
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Film Freak a écrit:
#intégrité


Je parie que tu vas détester.


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MessagePosté: 01 Sep 2016, 12:38 
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Si je comprends bien, c'est son "adaptation" de Glamorama ?

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MessagePosté: 01 Sep 2016, 12:39 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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DPSR a écrit:
Film Freak a écrit:
#intégrité


Je parie que tu vas détester.
Je suis très curieux en tout cas...mais après, oui, j'ai bien aimé L'Apollonide mais pas du tout Le Pornographe et Saint-Laurent.

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MessagePosté: 01 Sep 2016, 14:38 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Tiens DPSR a mis 2. Viens mettre ton avis steuplaît !

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MessagePosté: 02 Sep 2016, 13:38 
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Film Freak a écrit:
En attendant, t'es repassé à 3/6 et si j'en crois ton acharnement sur Twitter, c'est moins dû à des questionnements internes qu'à une réaction face à quelque chose d'externe, à savoir le consensus positif sur le film.

Je dirais que tout ça est lié. Les autres avis m'aident à mieux comprendre ce qui me plaît et ce qui me déplaît dans le film.


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MessagePosté: 02 Sep 2016, 13:42 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Billy Budd a écrit:
Si je comprends bien, c'est son "adaptation" de Glamorama ?


Au final le film est très éloigné du roman. Très peu de rapport finalement, à part l'attentat et une reflexion sur la société d'apparence.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 08 Sep 2016, 09:44 
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En effet très belle critique Art Core ! Je rejoins tes impressions et tes rejets, et je vais juste réagir par rapport à ça:

Art Core a écrit:
Bonello fait selon moi une première grosse erreur avec une tentative assez maladroite de flash-back qui montrerait comment les membres du groupe se seraient rencontrés et comment ils auraient décidé de faire ce qu'ils font. Or, finalement il y a à l'intérieur même du flash-back une ellipse bien commode qui nous dissimule ce choix, cette décision. On les voit vaguement se rencontrer et scène suivante, ils sont en train de discuter explosifs et plan d'action.


Je trouve ce passage suffisamment éloquent (pas besoin d'en faire plus) car il suggère selon moi, et c'est à mon sens le propos (ou une partie) de Bonello sur ce film, qui est la facilité à influencer des adolescents qui ne sont pas encore assez matures pour développer des idées personnelles et leur faire admettre des idées extrémistes, référence évidemment à tous ces jeunes qui partent faire le jihad (même si ce n'est pas le thème du film, il est clair qu'il est en relation avec ça) ou ce gamin de 17 ans qui commet un attentat en Allemagne etc. On les voit donc s'endoctriner par de petites allusions, l'article HSBC, la référence à la Bastille etc. Alors certes c'est un peu grossier, il y'avait surement moyen de faire plus subtil mais à mon avis Bonello use volontairement de raccourcis faciles car dans les faits on imagine qu'il n'en faut pas forcément beaucoup plus aux prédicateurs pour recruter des jeunes personnes un peu perdues et donc je pense que le but de Bonello à ce moment-là c'est de nous faire sentir que de la même façon nous aussi, (ou en tous cas nos jeunes en l’occurrence) sommes soumis à des influences extérieures, médiatiques qui peuvent nous contaminer et nous amener à développer des idées extrémistes. Je ne vais pas porter de jugement sur leur acte en soi mais dans tous les cas on voit bien qu'ils sont complètements dépassés par leur action, qu'ils n'en ont absolument pas mesurés les conséquences, qu'ils ne sont même pas sûrs des raisons qui les ont poussé à l’exécuter, qu'ils sont totalement en proie à la panique (le vigile qui tue ses collègues mais y'a d'autres exemples) etc. Perso c'est à travers cette mise en garde que je me suis intéressé au film.

A part ça j'ai trouvé ça bien foutu en effet, en partageant les mêmes réserves que toi. Ah y'a un truc qui m'a embêté quand même: est-ce qu'il fallait nous agresser à ce point là en foutant de la musique à fond pendant tout le film ? Un peu lourd je trouve.

En ce qui concerne la fin, incompréhension totale pour moi,
je ne comprends pas comment on peut décemment faire le choix de filmer les policiers comme... des terroristes et des tueurs de sang-froid. Je trouve d'ailleurs qu'il y'a une résonance sacrément morbide avec le Bataclan où les victimes étaient, de la même façon, enfermés dans un lieu clos, sentant la mort approcher en attendant les coups de feu venant vers eux. Il y'a tout un jeu vraiment maladroit qui consiste à critiquer la police, le gouvernement, l'Etat qui semble extrêmement puérile. Il fallait à la limite laisser sa dans la bouche de ses personnages sans prendre partie de façon aussi évidente et basse. Et la cerise sur le gâteau ce sont les deux clochards qui se font massacrer alors qu'il n'y étaient pour rien, et les jeunes qui choisissent de les entraîner dans leur chute tout en leur promettant une soirée au paradis.


C'est vrai qu'il est un peu difficile de jauger le film à travers une note, globalement j'en tire quand même plutôt du positif donc ce sera 4/6 pour moi.


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