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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:14 
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Cosmo a écrit:
Sans donner forcément raison à Juan (les fameuses répliques ne me choquent absolument pas)


C'est marrant comme on déforme facilement les propos des gens. Je n'ai jamais dit qu'elle m'avais choquées. J'ai dit "pas très classe".
Et j'ai précisé depuis, que justement, ils parlent de manière bien plus poli le reste du temps.
Après, ça pourrait être drôle, justement, cette rupture de ton, mais sur moi, ça n'a pas marché.

Et j'ai précisé que je chipotais. Sur 7 minutes de films, je n'ai pas retenu ça, mais les gags flashback/imaginaire très bon (le coup des T-shirt ou les signes envoyés par les filles...), la monté d'escalier etc...


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:32 
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Film Freak a écrit:
C'est même pas une réf, le truc existe. L'article wikipédia existe, c'est ce qui a inspiré la blague.


Euh, oui, mais le spectateur ne le sait pas que ça existe. Du coup, on est dans l'ultra référentiel qui ne parle qu'au gars qui connaissent.
En comparaison, le comicon vu dans Paul, si tu ne sais pas ce que c'est, tu le découvres avec le film, donc tu n'es pas largué.


Film Freak a écrit:
Mais une fois de plus, il n'y a pas à l'amener...d'autant plus que ça l'est vu qu'on fait monter la sauce sur le personnage de Jar Jar tout le long et quand il intervient enfin, c'est justement avec une anecdote improbable de gros nerd qui mène des combats sur la classification des arts au-delà des 7 arts pré-établis en opposant deux sous-cultures (jeux vidéos et modélisme ferroviaire). C'est pas tant que c'est "comme un cheveu sur la soupe", c'est juste que le côté "over-the-top" à ce moment-là est nécessaire pour stigmatiser le perso...


Je suis d'accord sur cet argument, avec pour bémol, le fait que je ne suis pas convaincu que citer le modelisme ferroviaire parlera à un spectateur lambda. Pour simplifier, est-ce que le gag marche à la 2ème vision ? Peut-être, hein, je le reverrais à froid, et je pense que je vais mieux aimer.


Film Freak a écrit:
C'est même pas une réf, le truc existe. L'article wikipédia existe, c'est ce qui a inspiré la blague.


Euh, oui, mais le spectateur ne le sait pas que ça existe. Du coup, on est dans l'ultra référentiel qui ne parle qu'au gars qui connaissent.
En comparaison, le comicon vu dans Paul, si tu ne sais pas ce que c'est, tu le découvres avec le film, donc tu n'es pas largué.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:35 
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Juan a écrit:
Film Freak a écrit:
C'est même pas une réf, le truc existe. L'article wikipédia existe, c'est ce qui a inspiré la blague.


Euh, oui, mais le spectateur ne le sait pas que ça existe. Du coup, on est dans l'ultra référentiel qui ne parle qu'au gars qui connaissent.

Nan mais personne ne connaît, comme je l'ai dit, la blague ne fonctionne pas sur une référence mais sur une idée qui est le nerdisme de ce perso (qui fait fuir la meuf)...et pour le comprendre il suffit de savoir qu'il existe une classification des arts et qu'ils existe le jeu vidéo et qu'il existe le modélisme ferroviaire.

Citation:
Je suis d'accord sur cet argument, avec pour bémol, le fait que je ne suis pas convaincu que citer le modelisme ferroviaire parlera à un spectateur lambda. Pour simplifier, est-ce que le gag marche à la 2ème vision ? Peut-être, hein, je le reverrais à froid, et je pense que je vais mieux aimer.

Bah le gag c'est pas le modélisme ferroviaire...ça c'est la forme, pas le fond. Le gag c'est le fond, à savoir le perso de Jar Jar absolument toxique en société.

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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:36 
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Z a écrit:
...


Je suis à 100% d'accord avec Z.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:39 
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Juan a écrit:
Je suis d'accord sur cet argument, avec pour bémol, le fait que je ne suis pas convaincu que citer le modelisme ferroviaire parlera à un spectateur lambda.


Sans vouloir faire de comparaison peut-être déplaisante, dans "Le diner de cons", Pignon est un passionné de construction de maquettes faite avec des allumettes, et tout le monde avait trouvé ça drôle. Le modélisme ferroviaire, c'est quelque chose de suffisamment décalé et absurde pour faire rire (même si ça reste un des moins bons gags pour moi, c'est trop caricatural, trop ... "Diner de cons" justement)


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:43 
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Marlo a écrit:
Sans vouloir faire de comparaison peut-être déplaisante, dans "Le diner de cons", Pignon est un passionné de construction de maquettes faite avec des allumettes, et tout le monde avait trouvé ça drôle. Le modélisme ferroviaire, c'est quelque chose de suffisamment décalé et absurde pour faire rire (même si ça reste un des moins bons gags pour moi, c'est trop caricatural, trop ... "Diner de cons" justement)


Oui, mais il ne parle pas de 10ème art.
Là, je l'oppose au geekisme de Bob. Le Jar-jar est juste complètement con. La poterie, la peinture de figurines etc... il me semble que ça conviendrais plus à un geek. Mais ça fait sauter le petit train qui sort de la tête à Bob, et c'est dommage.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:46 
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Juan a écrit:
Marlo a écrit:
Sans vouloir faire de comparaison peut-être déplaisante, dans "Le diner de cons", Pignon est un passionné de construction de maquettes faite avec des allumettes, et tout le monde avait trouvé ça drôle. Le modélisme ferroviaire, c'est quelque chose de suffisamment décalé et absurde pour faire rire (même si ça reste un des moins bons gags pour moi, c'est trop caricatural, trop ... "Diner de cons" justement)


Oui, mais il ne parle pas de 10ème art.
Là, je l'oppose au geekisme de Bob. Le Jar-jar est juste complètement con. La poterie, la peinture de figurines etc... il me semble que ça conviendrais plus à un geek. Mais ça fait sauter le petit train qui sort de la tête à Bob, et c'est dommage.


En même temps c'est un film pour les geeks et les jeunes mâles non ? Je ne le conseillerais pas à ma mère.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 11:51 
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Z a écrit:
Y a déjà eu de très bons exemples de films générationnels plus ou moins réussis en France dans le ton ou le langage parlé (du Péril Jeune aux Beaux Gosses, en passant par Zim and co ou Ma Vie en l'air), et ce n'est pas forcément un gage de réussite (Zim and co, donc). Moi j'ai juste peur que dans le développement de vos persos (sur le long), malgré le ton cru des dialogues, vous finissiez par être gentimment à contre-pied, voire moralistes. Genre il dit "enculer" et "bite" facilement, mais il a profondément peur d'être amoureux, ou qu'ils parlent de l'amour ou de la baise plus facilement qu'ils ne le fassent réellement. En voyant la démo, c'est ce qui se profile, et ça me fait un peu peur. Mais vous avez certainement déjà des idées pour ne pas tomber dans l'équivalent français des 20 dernières minutes des teen comédies US, où le ton osé se prend le mur de la société dans la gueule, et où les persos tirent une morale de l'histoire souvent encore plus sage que la société elle-même (je rêve d'une fin aussi désagréable et réaliste que Chasing Amy en fait). Il faut absolument ne pas trop ancrer le récit dans l'adolescence (pas si lointaine certes), parce qu'il y a tout un apprentissage qui est déjà fait ; on est plus dans les Kevin Smith que dans Sauvez par le gong au niveau des problématiques, quoi.

T'inquiète, on veut coller au réel. Les décisions se prennent en fonction de ça. Et Chasing Amy est un modèle pour moi.

Citation:
Après, sur le long à venir y a plein de choses à surveiller (risque de vignettes, lacunes d'émotion), quelques détails à corriger (découpage, côté toc télévisuel dans l'approche, répliques ou jeu forcés) mais je vous fais confiance, et tout a été dit par QGJ pour moi dès qu'il a précisé qu'il y aurait plus de vie et un traitement moins cadenassé dans le développement du long.

Oh yeah baby.

Citation:
Sinon, faut se méfier des blagues "ménestrel", parce que lorsque ça tombe à plat, la volonté initiale de faire sourire fait deux fois plus mal...

Moi c'est un des trucs qui me fait le plus rire cette réplique :(

Citation:
au final ce qui marche et marchera toujours dans cette démo pour le plus grand nombre se compte sur les doigts de la main : le modélisme ferroviaire, copine de pizza, la frite, Maé. Sur 7 minutes, on peut penser que c'est peu et avoir envie de faire plus sur plus long... ou au contraire de se dire que c'est déjà beaucoup et de mieux s'appliquer à trier ce qui est vraiment drôle de ce qui encombre le récit, et profiter de ces précieuses minutes de blabla TV en moins pour émouvoir ou raconter une vraie histoire. Perso, je penche pour la seconde option.

C'est clairement notre but...y a un peu tous les styles d'humour dedans mais si je devais le rentrer dans une case, ce serait plutôt (le bon vieux terme de film français qui est) la comédie dramatique...enfin pas forcément dramatique, mais c'est un film qui aura un bon lot de séquences qui ne sont pas de la comédie.

Citation:
Enfin, je pense que cette démo remplit ses objectifs à 100% : ça donne envie, c'est original et inabouti. C'est frustrant et encourageant. Je suis certain que ça plaira à des prods.

Pour ressortir l'analogie que j'utilise depuis quelques temps, moi je flippe d'un cas de figure genre la meuf qui te dit "nan mais attends, t'es mignon, t'as du charme, en plus t'es drôle, t'es cultivé, je comprends pas pourquoi tu crois que tu plais pas" mais qui ne veut pas sortir avec toi.
En gros, je flippe que les retours soient positifs mais qu'aucun ne dise "banco, je parie dessus". Qu'on ait plein de "ah ouais franchement c'est bien, c'est bien fichu, y a l'univers et tout, ça c'est drôle ça...mais c'est pas pour nous".

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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:03 
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Film Freak a écrit:
Moi c'est un des trucs qui me fait le plus rire cette réplique :(


C'est d'autant moins fastoche que sur le papier j'adore, c'est le genre de trucs que j'aime écrire. Mais curieusement ça passe pas dans la démo, peut-être parce que les personnages ne se marrent pas en fait. On sent plus "la réplique qui veut faire rire" que "le délire improvisé autour du trou dans la chaussette". Mais bon faut les tenter, d'façon.

Citation:
Pour ressortir l'analogie que j'utilise depuis quelques temps, moi je flippe d'un cas de figure genre la meuf qui te dit "nan mais attends, t'es mignon, t'as du charme, en plus t'es drôle, t'es cultivé, je comprends pas pourquoi tu crois que tu plais pas" mais qui ne veut pas sortir avec toi.
En gros, je flippe que les retours soient positifs mais qu'aucun ne dise "banco, je parie dessus". Qu'on ait plein de "ah ouais franchement c'est bien, c'est bien fichu, y a l'univers et tout, ça c'est drôle ça...mais c'est pas pour nous".


Genre tout le monde trouve ça bien mais personne ne risque sa chemise. Je comprends trèèèèèèès bien... cependant contrairement à une meuf qui te dirait ça, t'es pas tout seul, vous êtes trois plus vos prods / agents / amis et tous les potes qui vont vous pousser à bosser et porter le projet. Et ça vient de démarrer plutôt très bien.

Maintenant je pense qu'il faut laisser retomber le truc, en tous cas sur le forum, voire effacer le fil entier et vous laisser travailler. Ne perds pas ton temps à venir défendre ou expliciter le démo ici (c'est juste mon sentiment).

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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:05 
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Ayé, vu ! (merci Liam)

Bon ben comme la majorité, j'ai trouvé ça très bon.
Je suis pas trop fan de la séquence pré-générique (ni du choix de Song 2 sur le générique, je trouve ça un peu facile, moins audacieux que le reste ; Loser aussi, mais ça paraît par contre presqu'obligé).
Mais après, dès les escaliers, j'ai commencé à avoir la banane. Des dialogues cash qui osent, un binôme Bob-Darius qui fonctionne super bien, des gags drôles, pas overappuyés et bien amenés, ...
Globalement, ce qui m'a impressionné, c'est que c'est très construit niveau mise en scène et écriture et solide niveau interprétation. Du coup, moi c'est vraiment un long métrage que je "sens" derrière. Y a un côté "condensé" qui moi me donne envie de voir ça mieux étalé. C'est déjà bien maîtrisé comme ça, hein, je le redis. Mais les dialogues, les persos, la mise en scène, je les imagine un peu "étriqués" dans un format TV, alors qu'ils me semblent ne demander qu'à prendre de l'ampleur.
Et puis je suis fan de ce côté cru et "réaliste". C'est vraiment ce que j'ai envie de voir dans le produit fini. C'est un truc qui manque cruellement en France. Et donc j'attends déjà avec impatience les scènes 1 et suivantes.

Sinon, en vrac :
J'adore la copine de pizza, la gueule de Bob-une-frite-en-moins, le flashback Jar-Jar et le modélisme ferroviaire (et la voix de Liam pour raconter ce genre de conneries).
J'aime pas trop le truc sur la chaussette... (et je m'attendais plus à des pieds de Hobbit qu'à Porcinet)
Moi j'aime beaucoupe le "Te branle pas". Je trouve que ça plante bien à la fois le ton du film et le degré d'amitié qui lie les 2 lascars.
J'aime moins comment arrive la phrase sur la sodo. J'adore l'idée qu'on en parle (je suis le 1er à le faire dès qu'y a un semblant d'ouverture, ou pas) et qu'on dise "enculer", mais ça me paraît moins bien amené que le reste.

Voilà, pas trop le temps d'en mettre plus là maintenant, mais on en reparlera.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:06 
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Z a écrit:
Maintenant je pense qu'il faut laisser retomber le truc, en tous cas sur le forum, voire effacer le fil entier et vous laisser travailler. Ne perds pas ton temps à venir défendre ou expliciter le démo ici (c'est juste mon sentiment).


:D


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:09 
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Z a écrit:
Maintenant je pense qu'il faut laisser retomber le truc, en tous cas sur le forum, voire effacer le fil entier et vous laisser travailler. Ne perds pas ton temps à venir défendre ou expliciter le démo ici (c'est juste mon sentiment).

L'un n'empêche pas l'autre...faut arrêter avec cette peur de la communication et ce besoin illusoire de distance.
En tout cas, moi, je ne fonctionne pas comme ça. N'en déplaise à notre producteur autiste.

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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:12 
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Je ne suis pas autiste ! Je veux juste protéger la chose.


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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:17 
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Film Freak a écrit:
L'un n'empêche pas l'autre...


Je dis pas... mais tu te rends compte que si le film se fait, tu seras potentiellement le seul acteur / scénariste AU MONDE à défendre le film sur le forum de façon argumentée, en mode increvable "je ne permettrai pas qu'on écrive quelque chose de faux ou d'injuste sur mon bébé, on a le droit de ne pas aimer mais wipe that smirk off your face !" style.

Citation:
faut arrêter avec cette peur de la communication et ce besoin illusoire de distance.
En tout cas, moi, je ne fonctionne pas comme ça. N'en déplaise à notre producteur autiste.


Disons que faut protéger et rendre bien hermétique vos intentions d'écriture et votre petite cuisine intime. Nous, on a normalement le droit qu'à goûter les plats. Tu peux pas trop balancer un commentaire audio et des bonus avec une démo d'un projet pas encore tourné. Mais je le redis, je ne me suis pas concerté avec Noony, c'est juste mon sentiment. Le film est aussi et surtout une façon de s'exprimer, du coup ça devrait presque suffire, si c'est bien fait.

Et c'est bien fait.

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MessagePosté: 09 Mar 2011, 12:20 
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Z, je vais te prendre comme attaché de presse perso !


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