Forum de FilmDeCulte

Oui, ça j'avais compris instantanément.

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N'écoutez pas Film Freak

Et sinon vous avez pas eu des trigger warning ? Ca aussi ça me donne des envies de pains de c4 collés dans le cul.

Quelques-uns vite fait.

D'ailleurs je suis surpris que le film ne se soit pas plus fait bomber sur Twitter (même pas du tout en fait).

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Quote from 1990.

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Netflix les gars, Netflix.

C'est comme sur ta mère, on est six, genre.

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Je suis très étonné que le hashtag journée de la femme ait pas fait hurler, je m'y attendais vraiment.

Agréablement surpris, je pensais que ce serait plus racoleur, même s'il y a quand même un côté "spot d'éducation civique sur un sujet délicat." Quand je vois comment la guerre des sexes s'est déplacée sur internet, et le nombre de débats stériles qui y ont cours, c'est un peu déprimant.
Je rejoins l'avis d'Erick Vonk, il y a quand même une vision très schématique de la sexualité - peut-être que la solution se trouve du côté du couple de gays - qui correspond lui-aussi à un cliché.
j'écrivais ça un peu avant la conclusion - assez ambiguë et plutôt réussie.

En fait, c'est l'idée d'un film à message qui me rebute. Les schémas ne me gênent pas tant au cinéma, tant qu'on essaie pas de faire la morale à quiconque avec ces même schémas.

Autour du viol, on veut sensibiliser qui? Tout le monde est unanime à dire que le viol c'est immonde, si ce n'est les violeurs eux-même. Mais je ne crois pas que le public du film se compose de "violeurs". Le film flatte des spectateurs qui sont déjà gagnés d'avance par le message. Alors on veut dire quoi à ceux qui sont déjà gagné? Qu'il y a des viols, et qu'ils sont commis par des mecs principalement (ce que bon nombre de mecs rejettent par non-identification). Ou bien on veut nous faire vivre le calvaire d'une fille? Ce qu'on peut déjà concevoir avant même l'écoute de ce film. Alors le film enfonce des portes ouvertes, et sous couvert de divertissement, il prétend livrer un "message", sachant que le public principal est friand ce ce type de message déjà prédigéré, car il se sent intelligent. Finalement, c'est un peu la garantie pour le succès du film auprès de l’intelligentsia. C'est ça qui m'embarrasse, même si le film est bien conçu sur les autres aspects. Le message apparaît forcé, comme si ça en prenait un pour être respecté.

Il est vrai, on ne parle jamais assez du viol. Mais ça ne se mélange pas tant à du divertissement. En tout cas, pas sans maladresses.

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Le film est en effet interprété par beaucoup comme un film à message anti-viol. Mais en toute honnêteté, ce qui m'intéresse dans le viol c'est:

- d'une part - sur le plan purement cinématographique - déchirer le tissu de la comédie avec un évènement inattendu car tellement glauque et voir ce que ça rend. Une sorte d'expérience grandeur nature, quoi.

- et d'autre part - sur le plan du supposé message que le film veut véhiculer - j'utilise le viol comme une façon de contre-balancer tout le discours du début (qui est pour moi la partie la plus "originale" du film, ou du moins celle qui correspond à un discours qu'on entend moins souvent: comme quoi les femmes sont complices du machisme, etc). Et qui est bien évidemment le vrai "message" qu'il m'intéresse de porter. Si je met le viol dans le film, c'est pour condenser en une seule scène tous les mauvais côtés d'être une meuf, et quelque part me débarrasser des accusations de "film masculiniste". En quelque sorte "j'achète" l'adhésion des bien-pensants pour leur éviter de m'accuser "d'avoir absolument rien compris à ce que vivent les femmes".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ok. Merci pour la réponse. Ton but no.1 est réussi. Paradoxalement, la scène du viol est celle que j'ai trouvé la plus forte du film. C'est après coup, en y repensant, qu'elle m'agace un peu. On sent, en effet, que c'est comme une sorte de théâtre de l'expérimentation visant à choquer, et faire jaser sur le sujet (ce qui est bien). Mais je ne suis pas sûr que c'est de bon goût. Enfin, c'est clair que c'est une scène forte.

Pour ce qui est de l'autre but. Je vois ce que tu veux dire. C'est difficile de pointer les problèmes d'un sexe si on ne pointe pas l'autre sexe aussi. On sent que tu marches sur des oeufs. Sujet assez casse-gueule. Et tu t'en tires plutôt bien à éviter de choquer autant féministe que masculiniste. Mais je me demande si ce n'est pas un peu trop poli justement. Les extrémistes te diraient non parcontre. D'ailleurs, j'ai un pote à mon travail qui est un masculiniste pro-Trump. Il a lu Return of the King et c'est un fidèle du mouvement. Je vais lui faire voir le film. J'te dirai ce qu'il en a pensé.

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Hors sujet : Comment on peut-être pro-Trump en France? Ton ami est d'accord avec ces idées à la con comme construire un mur à la frontière mexicaine et obliger le Mexique à assumer la moitié du budget.

J'ai googlé Return of the King mais rien trouvé à l'exception d'un site web qui s'appelle Return of kings, c'est ça non? Il y a des articles assez gratinés. je ne peux m'empêcher de poster quelques extraits d'un article dont le sujet est ce que révèle le porno de la sexualité actuelle chez les femmes.






Puis merde le site http://www.returnofkings.com/82201/5-things-pornography-shows-us-about-todays-sexual-landscape

Et un article d'un autre site qui cite les pires phrases de cette webzinehttp://www.buzzfeed.com/lbailey211/15-most-offensive-things-written-on-returnofkings-e9sd#.xp0NY3KVW5

Et deux phrases qui a un rapport avec le film de Liam et nos débats :



Et le meilleur pour la fin, c'est tout simplement magique :

Le site est assez célèbre et son fondateur a fait parler de lui ses derniers temps à cause d'un article où il écrit, à peu près, qu'un homme ne devrait pas avoir besoin du consentement de sa femme dans son domicile; ça m'avait l'air du gros troll mais il y a des malheureux qui prennent ça au sérieux.



Tu n'as pas vu Evelyne Joslain chez Taddéi ?

Oui c'est ça, Return of Kings. C'est assez gratiné pas vrai?

Pour ce qui est de mon confrère de travail, je n'arrive pas à saisir le gars. Il estime avoir eu un comportement trop mou durant sa vie. Et là, il croit que c'est par un rapport de force qu'il deviendra un gagnant. Il croit que les femmes veulent l'empêcher d'affirmer sa masculinité, que la société est en train de se féminiser. Qu'il soit pro-Trump est logique. Je te jure, il relaie chaque post pro-Trump sur son Facebook.

C'est le genre de type qui a détesté violemment The Force Awakens pour son personnage féministe.

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Fait à noter. Le fondateur du mouvement masculiniste habite dans le sous-sol de chez ses parents.

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