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MessagePosté: 03 Oct 2020, 13:40 
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Castorp a écrit:
Ca n'a strictement rien à voir avec "je refuse de débattre avec machin parce que j'aime pas ses idées". [....]
Je considère qu'à partir du moment où on ne se parle plus, on quitte l'échange pour rentrer dans le conflit.

C'est bien là la raison pour laquelle Chirac n'a pas tenu à faire le débat d'entre deux tours. Non pas par stratégie politicienne, il était entendu qu'il battrait Le Pen haut la main. Par contre il savait très bien ce que ce débat serait (ce que Le Pen en ferait), absolument pas un échange mais un conflit.

Castorp a écrit:
A force de dire à des gens que leur parole est nauséabonde, ils se radicalisent logiquement.

J'imagine que tu fais référence à ces fameux enfants de l'immigration là?


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 13:48 
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@Castorp
Si on parle bien de la même chose, je ne crois pas que l'extrême droite ait besoin qu'on lui apprenne ce qu'est la violence: elle ne devient pas violente parce qu'on lui refuse un débat.
Les débats, c'est certainement formidable, mais malheureusement, je crois qu'ils seraient loin d'apaiser les tensions et les contradictions qui traversent la société actuelle, et qui ont bien d'autres sources. Le "Grand Débat" initié par Macron n'a pas laissé un souvenir impérissable.


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 13:56 
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latique a écrit:
Si on parle bien de la même chose, je ne crois pas que l'extrême droite ait besoin qu'on lui apprenne ce qu'est la violence: elle ne devient pas violente parce qu'on lui refuse un débat.


A ce compte-là, l'extrême-gauche non plus, et pourtant, personne refuse de débattre avec elle.
Je vois pas trop l'intérêt de figer les gens dans des étiquettes comme ça, à moins de penser que le monde, c'est juste les années 30 qui se répètent ad eternam.

Lohmann a écrit:
C'est bien là la raison pour laquelle Chirac n'a pas tenu à faire le débat d'entre deux tours. Non pas par stratégie politicienne, il était entendu qu'il battrait Le Pen haut la main. Par contre il savait très bien ce que ce débat serait (ce que Le Pen en ferait), absolument pas un échange mais un conflit.


Que c'est facile...

Lohmann a écrit:
J'imagine que tu fais référence à ces fameux enfants de l'immigration là?


Ben non. Aux Gilets Jaunes ici, et aux différents mouvements populistes qui montent dans le monde entier.

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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:16 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
J'imagine que tu fais référence à ces fameux enfants de l'immigration là?

Ben non. Aux Gilets Jaunes ici, et aux différents mouvements populistes qui montent dans le monde entier.

Les deux catégories se recoupent pourtant.
Ta remarque est tout autant valable pour les personnes issues de l'immigration, dont certaines, lassées d'être mise de côté, n'ont trouvé d'autre exutoire que la radicalisation religieuse pour s'exprimer. Quant aux Gilets Jaunes, dont j'ai l'impression que tu les réduis à une armée de soldats du RN, ils sont bien plus divers que ça, leur spectre politique va d'une extrême à l'autre. Ce qui les caractérise avant tout, c'est leur précarité économique.


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:20 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
C'est bien là la raison pour laquelle Chirac n'a pas tenu à faire le débat d'entre deux tours. Non pas par stratégie politicienne, il était entendu qu'il battrait Le Pen haut la main. Par contre il savait très bien ce que ce débat serait (ce que Le Pen en ferait), absolument pas un échange mais un conflit.


Que c'est facile...

Il me semble que tu es plus jeune que moi. 1992 ce sont les premières élections où j'ai pu voter, ce qui n'est pas ton cas? Pour dire que j'ai l'impression que tu as une posture tout à fait théorique ici, je me demande si à l'époque tu as assisté à un débat avec Le Pen. Il y en a eut un fameux à la TV, alors que quasiment personne ne voulait se le colter, c'est le grand Bernard Tapis qui y est allé. Un grand moment médiatique, certainement pas politique.


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:24 
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Lohmann a écrit:
Ta remarque est tout autant valable pour les personnes issues de l'immigration, dont certaines, lassées d'être mise de côté, n'ont trouvé d'autre exutoire que la radicalisation religieuse pour s'exprimer.


Le mouvement de radicalisation de l'islam touche tout le monde islamique, pas seulement les pays occidentaux.

Lohmann a écrit:
Quant aux Gilets Jaunes, dont j'ai l'impression que tu les réduis à une armée de soldats du RN


Non, c'est juste un exemple.
Pas mal de Gilets Jaunes dans le coin sont de gauche.

Lohmann a écrit:
Il me semble que tu es plus jeune que moi. 1992 ce sont les premières élections où j'ai pu voter, ce qui n'est pas ton cas? Pour dire que j'ai l'impression que tu as une posture tout à fait théorique ici,


Non, j'avais presque 18 ans à l'époque, j'étais très à gauche, et je trouvais quand même la position de Chirac indéfendable. Et des débats impliquant Le Pen, j'en avais déjà vu, oui.

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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:51 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
Si on parle bien de la même chose, je ne crois pas que l'extrême droite ait besoin qu'on lui apprenne ce qu'est la violence: elle ne devient pas violente parce qu'on lui refuse un débat.

A ce compte-là, l'extrême-gauche non plus, et pourtant, personne refuse de débattre avec elle.

C'est qu'il doit y avoir des différences essentielles, que tu serais donc seul à ne pas voir.


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:53 
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latique a écrit:
C'est qu'il doit y avoir des différences essentielles, que tu serais donc seul à ne pas voir.


Plus de millions de morts ?

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MessagePosté: 03 Oct 2020, 14:55 
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Vous simulez le débat Le pen/ Chirac ?


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 15:00 
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@ Castorp
Oui, des millions de morts, il y en a eu.

Je pensais à des expériences plus simples, moins tragiques, de celles qu'on peut faire aujourd'hui: par exemple, est-ce qu'on a la même impression quand on croise une manif d'extrême droite et quand on croise une manif d'extrême gauche?


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 15:02 
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latique a écrit:

Je pensais à des expériences plus simples, moins tragiques, de celles qu'on peut faire aujourd'hui: par exemple, est-ce qu'on a la même impression quand on croise une manif d'extrême droite et quand on croise une manif d'extrême gauche?


Entre des skins et des black blocs ? Franchement ?

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MessagePosté: 03 Oct 2020, 15:11 
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On est vraiment une bande d'incels de 40-50 ans.

Au secours


L'andropose vient en trollant


Vu les conneries que Castrop racontait je lui donnais entre 19 et 26 ans, genre le mec aigri d'avoir raté un concours d'entrée après 3 ans de prépa que son meilleur pote a obtenu (mais en un sens c'est rassurant pour les 19-26 ans) et qui réalise qu'il va devoir essayer de taffer comme tout le monde

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 16:53 
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Ça fait mal de voir un mec qu'on apprécie virer à l'extrême droite.


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MessagePosté: 03 Oct 2020, 17:03 
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C'est plutôt une ligne droite façon transcanadienne. Quand j'ai débarqué ici il sortait la page wikipédia sur la "raciologie" (pour "racialogie" ou "racistologie" je sais plus, du moment qu'il y a le suffixe "logie") pour appuyer je ne sais plus quelle position. Méthode scientifique paraît-il.

Il ne me déplairait de voir une personne avec qui je n'ai pas particulièrement d'affinité raisonner de façon moins obsessionnelle. D'autant qu'il semble s'informer uniquement sur Internet.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Oct 2020, 17:08, édité 2 fois.

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MessagePosté: 03 Oct 2020, 17:04 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Ça fait mal de voir un mec qu'on apprécie virer à l'extrême droite.


Ah tu apprécies Gontrand ?

@Gontrand : ma signature.

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