Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 05 Nov 2024, 22:11

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 85 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:13 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11409
Localisation: Previously on Premiere
Karloff a écrit:
Sinon je crois vraiment que les artistes ont des périodes de grâce artistiques, que cela tient compte de plein de facteurs - privés notamment.


C'est sûr, et ça m'a toujours frappé comme on pense facilement qu'un bon film, c'est le coup de pinceau maîtrisé d'un metteur en scène intelligent, qu'un film moyen c'est un geste approximatif d'un réalisateur sincère / p'tit malin, et qu'un mauvais c'est forcément parce que le type tenait son pinceau n'importe comment. Alors qu'il y a infiniment d'éléments contextuels pour expliquer le résultat, qu'un bon film peut résulter d'une suite d'accidents autant qu'un mauvais film etc. On va toujours un peu vite au mépris de la réalité, alors qu'on sait très bien, mais bon... utiliser une oeuvre pour psychanalyser le réal, c'est toujours tentant (que ce soit par affection ou pure cinéphilie).

Plutôt qu'un pitch, une bande-annonce ou un élément promotionnel, j'adorerais recevoir une note du réal, la plus honnête possible, en même temps que chaque film - genre ce qu'il pense avoir réussi, raté, à quel moment les choses lui ont échappé... là en ce moment je me régale avec la collection Make my day de Jean-Baptiste Thoret, sa façon de recontextualiser les films dans l'histoire du cinéma est toujours hyper enrichissante, parfois davantage que dans le cadre d'une rétrospective complète d'un cinéaste.

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi, ça joue forcément :)

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:21 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 657
Film Freak a écrit:
Bon alors là, j'avais juste craqué. Mea culpa, Déjà Vu. C'est UNE séquence...et en plus, elle est bien.
Faut dire que maintenant je suis un iencli des kitscheries '80s du cinéma de l'auteur.

Film Freak a écrit:
En fait, j'ai mis le doigt dessus : j'ai une nette préférence pour les De Palma plus "théoriques/méta", qui parlent de cinéma, de films, d'images, de regard...

Pour moi, c'est le film où il effectue une synthèse parfaite, celui où il reprend cette approche critique/théorique des images dont tu parles (la scène du billard par exemple), mais pour la dépasser, et trouver dans les images, les clichés, quelque chose qui mérite qu'on y croie.
En tout cas c'est comme ça que j'interprète l'image finale: dans un autre film, ce serait un cliché ridicule, un truc kitsch (la plage paradisiaque, le coucher de soleil, la danse...); là, je trouve que c'est un sommet d'émotion: cette image, c'est un cliché, elle est clairement donnée comme telle dans le film (y a même le logo "Paradise" écrit dessus), et pourtant, elle exprime quelque chose, un idéal, une vérité (je ne sais pas comment dire) à quoi on ne peut pas ne pas croire, au bout du périple qu'a été le film. Je trouve que c'est ça, le tour de force du film, et qui fait que les scènes apparemment "naïves" et "kitsch" sur le couple, l'amour, le paradis promis, deviennent émouvantes.
C'était déjà présent dans "Blow Out" en un sens (dans la scène finale, avec le cri déchirant, calé dans un mauvais film d'horreur), mais là, je trouve qu'il parvient à un équilibre parfait.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:27 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23848
Karloff a écrit:
Je savais que l'anecdote serait apprécié.
Sinon je crois vraiment que les artistes ont des périodes de grâce artistiques, que cela tient compte de plein de facteurs - privés notamment.


Mais ça c'est évident. Mais le melon de la meuf, quoi...

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:30 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86747
Localisation: Fortress of Précarité
Lohmann a écrit:
Karloff a écrit:
Je savais que l'anecdote serait apprécié.
Sinon je crois vraiment que les artistes ont des périodes de grâce artistiques, que cela tient compte de plein de facteurs - privés notamment.

Pour les plus grands réalisateurs leur période c’est la totalité de leur carrière, c’est à ça qu’on les reconnaît (Ford, Hitchcock ou Ozu par exemple).

Zzzzzzz

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:32 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23848
Film Freak a écrit:
Zzzzzzz


Mizoguchi, aussi. :D

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:33 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86747
Localisation: Fortress of Précarité
J'ai pas vu tous leurs films mais je peux déjà te citer des Hitchcock pas ouf.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:35 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8267
Film Freak a écrit:
J'ai pas vu tous leurs films mais je peux déjà te citer des Hitchcock pas ouf.

Je ne dis pas que ce sont tous des chefs d’œuvres, mais que ces chefs d’œuvres sont étalés sur la totalité de leur carrière.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 14:42 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86747
Localisation: Fortress of Précarité
Aaah ok.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 16:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2013, 17:45
Messages: 529
Oui les réalisateurs et les qualités de leurs films dépendent de beaucoup de choses, notamment des conditions de production et des possibilités budgétaires et techniques qui vont avec. Pour De Palma il est des réalisateurs de ce qu'on aura appelé a posteriori Le nouvel Hollywood, avec Scorcese, Lucas, Spielberg, etc. Ce qui lui aura donné des conditions de productions beaucoup plus favorables, des formes d'entraide entre ces réalisateurs (en matière d'anecdote les castings de Star Wars et de Carrie se sont déroulés en même temps, avec des acteurs en commun, les rushes des auditions sont sur You Tube), avec des budgets plus conséquents pour des films sans tous les gages de succès commerciaux, le final cut garanti, etc. Sorti de ce nouvel Hollywood, De Palma s'en sort bien avec Mission Impossible, mais se vautre avec Mission to Mars (et cela se ressent clairement car c'est sans doute parmi ses plus mauvais films), la production lui échappe, c'est son expérience la plus amère, et dans les plus petits budgets qui suivent il y a toujours ce côté clopin-clopant (mais c'est rien comparé à l'effondrement du cinéma d'Argento après la disparition de l'industrie cinématographique italienne, à titre d'exemple lourd).

Aussi la compagne de Brian De Palma à partir de Pulsions n'est autre que Nancy Allen, jusqu'à Blow Out (en passant par Home Movies d'ailleurs), ce qui rend difficile l'attribution de tous ses meilleurs films à une autre ...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 16:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7495
Castorp a écrit:
Karloff a écrit:
Je savais que l'anecdote serait apprécié.
Sinon je crois vraiment que les artistes ont des périodes de grâce artistiques, que cela tient compte de plein de facteurs - privés notamment.


Mais ça c'est évident. Mais le melon de la meuf, quoi...


Je ne sais pas pourquoi, j'imagine plutôt le remarque prononcée avec un petit sourire en coin, une pointe d'ironie.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 16:12 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36641
Localisation: Paris
Billy Budd a écrit:
Je ne sais pas pourquoi, j'imagine plutôt le remarque prononcée avec un petit sourire en coin, une pointe d'ironie.
Pareil. Rien que choisir cette formulation plutôt que juste dire les années c'est déjà un peu humoristique.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 16:16 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5803
ça me fait penser au Nouvel Hollywood de Peter Biskind où il attribue la chute de la carrière de Bogdanovich à sa rencontre avec Cybil Sheperd. Déjà le type n'avait pas prouvé grand-chose ensuite il a fait au moins what's up doc de bon qui doit être déconsidéré dans le livre.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 17:14 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
bmntmp a écrit:
ça me fait penser au Nouvel Hollywood de Peter Biskind où il attribue la chute de la carrière de Bogdanovich à sa rencontre avec Cybil Sheperd. Déjà le type n'avait pas prouvé grand-chose ensuite il a fait au moins what's up doc de bon qui doit être déconsidéré dans le livre.


Si mes souvenirs sont bons, il dit du bien de ce film et date la chute de Bogda juste après.

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 17:38 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86747
Localisation: Fortress of Précarité
Sinon, c'est quoi les meilleurs livre sur De Palma?
Le Blumenfeld/Vachaud et le Lagier?

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2020, 17:50 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86747
Localisation: Fortress of Précarité
Cyniquotron a écrit:
Mission to Mars (et cela se ressent clairement car c'est sans doute parmi ses plus mauvais films), la production lui échappe, c'est son expérience la plus amère, et dans les plus petits budgets qui suivent il y a toujours ce côté clopin-clopant

Mission to Mars est bien. Meilleur que tous ses films suivants réunis.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 85 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hi, Mom! (Brian De Palma, 1970)

Film Freak

7

1793

08 Juin 2018, 07:06

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Greetings (Brian De Palma, 1968)

Film Freak

1

1532

02 Juil 2018, 10:48

Cantal Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Blow Out (Brian De Palma - 1981)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

Tom

105

9614

11 Juin 2024, 14:14

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Sisters (Brian De Palma, 1973)

Marlo

5

2641

24 Juil 2020, 22:13

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Passion (Brian De Palma - 2012)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

DPSR

105

12095

03 Mar 2014, 01:04

Kost Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Domino (Brian de Palma, 2019)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Art Core

44

3667

23 Juin 2021, 10:19

Cyniquotron Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Incorruptibles (Brian de Palma, 1987)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mickey Willis

23

1839

02 Mai 2020, 09:24

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Scarface (Brian De Palma, 1983)

Walt

8

2423

03 Juin 2018, 23:39

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Redacted (Brian de Palma, 2007)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 25, 26, 27 ]

Jericho Cane

396

30165

01 Juil 2018, 11:30

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Obsession (Brian De Palma, 1976)

Film Freak

2

2121

02 Mar 2024, 22:33

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 24 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web