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MessagePosté: 25 Jan 2021, 07:52 
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Ouais mais là c'est la saison 2, ils ont étendu l'univers en introduisant des variants, ils contrecarrent direct le cliffhanger du vaccin.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 08:01 
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Et toi tu veux faire quoi ?
Sinon on dit aux hôpitaux de prendre aucun patient COVID, on les laisse mourir chez eux comme aux US, et on remet tout à la normale. Tout va bien.


On vit avec le virus, comme on est en train de le faire maintenant./quote]



Tu veux dire, avec couvre-feux et confinements ?


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 09:36 
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sponge a écrit:
Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Et toi tu veux faire quoi ?
Sinon on dit aux hôpitaux de prendre aucun patient COVID, on les laisse mourir chez eux comme aux US, et on remet tout à la normale. Tout va bien.


On vit avec le virus, comme on est en train de le faire maintenant. Et on laisse l’immunité collective + la vaccination faire leur boulot.


C'est déjà le cas. Sauf que l'hôpital suit pas. Ca peut pas se régler magiquement, y'a mathématiquement pas assez de places et de moyens humains.
Soit on temporise en attendant un mieux, soit on fait crever un hôpital public déjà à bout de souffle.
Et même si il y avait assez de places dans l'hôpital, qu'on multipliait par 5 le nombre de soignants et de places en réa, on laisse couler douce? La prochaine étape c'est d'augmenter les places de cimetière?
Voire le confinement comme une conséquence de la saturation du système hospitalier comme le fait Castorp, c'est quand-même sacrément simplet.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:04 
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deudtens a écrit:

Tu veux dire, avec couvre-feux et confinements ?


Sans les confinements, déjà, ce serait un bon premier pas.

Abyssin a écrit:
Et même si il y avait assez de places dans l'hôpital, qu'on multipliait par 5 le nombre de soignants et de places en réa, on laisse couler douce? La prochaine étape c'est d'augmenter les places de cimetière?


Oui. Encore une fois, M. je joue aux jeux vidéo pendant le confinement avec le confort de mon joli emploi salarié, les conséquences pour certaines catégories de la population, qui se feront ressentir pendant des années, seront sur le long terme bien plus graves qu'une augmentation de la mortalité nationale de 10% pendant un an.
Et tu ne me répondras pas, parce que t'es un bouffon (même si je sais que tu me lis), mais les pays qui confinent plus et les pays qui confinent moins ont en moyenne une mortalité similaire. Etrange, non ?

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:05 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Ouais mais là c'est la saison 2, ils ont étendu l'univers en introduisant des variants, ils contrecarrent direct le cliffhanger du vaccin.


You're part of it too, dude.

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:18 
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Yes, y a pas assez de preuves de l'efficacité des confinements pour justifier de pourrir la vie à autant de personnes.
Quand on voit en plus la nullité française dans la vaccination, ça devient indéfendable.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:21 
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Non mais ça sent encore le confinement qui n'est pas un confinement avec écoles ouvertes, pas d'obligation de télétravail, commerces non essentiels ouverts (même si moins longtemps). Juste des limitations de déplacements. Je comprends même pas pourquoi on continue d'employer ce mot qui braque tout le monde et qui semble bien plus contraignant que la réalité.

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:25 
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Castorp a écrit:
Oui. Encore une fois, M. je joue aux jeux vidéo pendant le confinement avec le confort de mon joli emploi salarié, les conséquences pour certaines catégories de la population, qui se feront ressentir pendant des années, seront sur le long terme bien plus graves qu'une augmentation de la mortalité nationale de 10% pendant un an.


Ce discours, j'ai un peu de mal avec. On a tous des dizaines d'exemples de décès de personnes qui n'étaient pas DU TOUT en fin de vie; 10% c'est juste énorme comme augmentation.

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:28 
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Azazello a écrit:
Yes, y a pas assez de preuves de l'efficacité des confinements pour justifier de pourrir la vie à autant de personnes.
.
C'est pas comme si tu avais eu plusieurs scientifiques ou chercheurs qui s'étaient penchés sur le sujet, avaient fait leur job, analysé en long et en large et publié des études....je suis pas pro-confinement car c'est un peu la loose mais dire qu'il n'y avait pas de preuve de l'efficacité du confinement dans la gestion de l'épidémie est une profonde ânerie.

Karlito a écrit:
Castorp a écrit:
Oui. Encore une fois, M. je joue aux jeux vidéo pendant le confinement avec le confort de mon joli emploi salarié, les conséquences pour certaines catégories de la population, qui se feront ressentir pendant des années, seront sur le long terme bien plus graves qu'une augmentation de la mortalité nationale de 10% pendant un an.


Ce discours, j'ai un peu de mal avec. On a tous des dizaines d'exemples de décès de personnes qui n'étaient pas DU TOUT en fin de vie; 10% c'est juste énorme comme augmentation.
J'irais même plus loin, c'est un discours totalement con.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:35 
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Karlito a écrit:
Ce discours, j'ai un peu de mal avec. On a tous des dizaines d'exemples de décès de personnes qui n'étaient pas DU TOUT en fin de vie; 10% c'est juste énorme comme augmentation.


Mais attends, s'agit pas de dire que c'est pas énorme et pas tragique, mais à un moment, il faut aussi penser sur le long terme, hein.
On a l'impression, à vous lire, que cette épidémie, c'est une espèce de fin du monde, alors que c'est un virus assez ordinaire, qui, comme tous les virus respiratoires, s'il avait circulé normalement, serait devenu normal pour l'espèce humaine après un an ou deux. Là, on est dans l'hystérie totale, on prend aucun recul historique, il s'agit de protéger la vie à tout prix alors qu'on casse à tout va par ces mesures.

Et encore une fois, les pays qui n'ont pas ou peu confiné n'ont pas de moins bons résultats en termes de mortalité que nous.

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:38 
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Abyssin a écrit:
Azazello a écrit:
Yes, y a pas assez de preuves de l'efficacité des confinements pour justifier de pourrir la vie à autant de personnes.
.
C'est pas comme si tu avais eu plusieurs scientifiques ou chercheurs qui s'étaient penchés sur le sujet, avaient fait leur job, analysé en long et en large et publié des études....je suis pas pro-confinement car c'est un peu la loose mais dire qu'il n'y avait pas de preuve de l'efficacité du confinement dans la gestion de l'épidémie est une profonde ânerie.


De fait tout ce qui a été fait en terme d'analyse a été peu convaicant, le gain est au mieux limité, on le voit par ex avec les états US, et surtout la vraie question à poser c'est bien le rapport cout/bénéfice d'un confinement et de ce coté là on est bien en train de basculer du coté nuisible.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:40 
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IL n'est pas normal dans le sens où les cas graves ont besoin de lits de réa. Si on pouvait soigner les gens sans ça, ça aurait été un autre délire. Si tu laisses le virus courir tu ne touches pas seulement les covidés mais toute la chaine du soin (mais on répète le truc depuis longtemps non ?)

Ce qui est en cause là dedans c'est la gestion catastrophique du déconfinement. Et en premier lieu, un tester-tracer-confiner qui n'a absolument pas fonctionner.


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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:42 
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Azazello a écrit:
De fait tout ce qui a été fait en terme d'analyse a été peu convaicant, le gain est au mieux limité, on le voit par ex avec les états US, et surtout la vraie question à poser c'est bien le rapport cout/bénéfice d'un confinement et de ce coté là on est bien en train de basculer du coté nuisible.


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Classer par mortalité. Où on voit que dans les Etats où il y a le plus de morts, on trouve pêle-mêle des États très restrictifs et d'autres très permissifs.

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:43 
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Cantal a écrit:
IL n'est pas normal dans le sens où les cas graves ont besoin de lits de réa. Si on pouvait soigner les gens sans ça, ça aurait été un autre délire. Si tu laisses le virus courir tu ne touches pas seulement les covidés mais toute la chaine du soin (mais on répète le truc depuis longtemps non ?)


Tu oublies un truc assez fondamental, quand même : depuis quand l'humanité a des lits de réa ?

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MessagePosté: 25 Jan 2021, 10:59 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22990
Localisation: Paris
Il faudrait presque faire un gros confinement violent par an, histoire de remettre les compteurs à zéro, avec une refonte de notre organisation (TT, chômage partiel...) : on sait que pendant un mois par an, on est confiné avec les gosses.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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