Forum de FilmDeCulte

Cela n'a rien à voir avec ?

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Ah, donc l'esprit malade d'Hitler peut laisser sa marque sur le XXème siècle, mais aucun homme politique ne peut laisser la sienne sur le XXIème ? C'est un peu... ridicule, comme raisonnement, non ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Les Etats-Unis ont été protectionnistes par le passé, mais à de rares exceptions, ils ont été furieusement pro-OMS depuis Reagan. Le retour au protectionnisme, et plus encore, l'instauration d'un protectionnisme quasi systématique, c'est un changement de paradigme très significatif.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ceci dit Hitler n'a même pas inventé le fascisme. Ni aucun de ses propres vices. C'est leur accumulation qui était inédite.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Franchement... Le Godwin...
Et puis si on veut enculer les mouches, Hitler a pas fondé le national-socialisme tout seul et mené le Blitzkrieg.

Certainement pas, non. Oncletom soutient mordicus que les hommes font l'histoire, et que les personnes au pouvoir ne sont que des marionnettes sans importance. C'est n'importe quoi.



Avec Gontrand, vous faites un concours de Captain Obvious ce soir ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est tolstoien donc peut-être un peu approximatif. Surtout si l'idée de cycle historique est conservée malgré ce scepticisme.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

J'ai écrit que l'Histoire, ce sont des Hommes. Je parle de l'Histoire telle que l'on devrait se l'approprier. Et je parle de pantins sans âmes pour les gens de pouvoir, car ils ne devraient avoir aucune importance aux yeux des Hommes, c'est tout. Qu'ils aient une importance capitale aux yeux de l'Histoire, soit, mais Elle ne s’enorgueillit que de leurs faits d'armes et c'est mortifère.

Le protectionnisme ne rendait pas fou les Républicains quand Reagan s'en servait contre le Japon dans les années 80 ou quand Bush Jr montait déjà les taxes à l'import sur l'acier.
Les US ont une grande tradition de protectionnisme et ce ne sont pas des discours internes à un parti selon des discourspplus ou moins à la mode qui ont un poids.
La différence avec Trump, c'est qu'il en joue et insiste sur quasi tous les secteurs. Mais surtout parce que les US n'ont certainement jamais eu besoin d'être aussi protectionniste depuis la crise 29.
Le libéralisme américain à l'échelle international, ça n'a jamais vraiment existé.
[/quote]

Les Etats-Unis ont été protectionnistes par le passé, mais à de rares exceptions, ils ont été furieusement pro-OMS depuis Reagan. Le retour au protectionnisme, et plus encore, l'instauration d'un protectionnisme quasi systématique, c'est un changement de paradigme très significatif.[/quote]
Mais les US ont été pro-OMS tant qu'ils menaient la danse.
Ça a été la fête du slip à la fin de la guerre froide mais dès que les US se sentent fragilisé, c'est protectionnisme.
C'est dans leur nature. Ils sont même isolationniste à l'origine, lorgnant que vers le Pacifique, étant une Nation en construction. C'est une fois assis comme première puissance économique fin 19e et surtout militaire après 18 (plutôt la certitude d'avoir les capacités industrielles pour l'être) qu'ils prônent le libre-échange. Mais quand c'est à leur bénéfice.
Je t'ai dit pour Reagan: quand le Japon commençait à s'implanter aux US, il a serré la vis.
Sinon, Obama a aussi mené des politiques protectionnistes. Et ça m'étonnerait pas qu'un certain discours antiprotectionniste républicain était en réaction à Obama. Mais de retour aux affaires, ils sont très bien avec un Trump protectionniste parce que la Chine.
Si tu veux de l'antiprotectionnisme, regarde l'UE. À part quelques normes, c'est ouvert à tous vents.
Ou la Nouvelle-Zélande.
Maisppas les US. Pas comme si ilsnous avaient laissé leur vendre notre roquefort.


Bah aller chercher Hitler pour démonter l'argumentaire d'un contradicteur, tu peux difficilement faire plus caricatural.
Moi je suis un tenant de Simone Weil. Hitler, c'est la fin d'un processus qui remonte au moins à 1870. En dehors de son racisme maladif, si c'était pas lui, c'était un autre pour finir le suicide européen. C'était bouclé avant 1933 que US et URSS allaient dominer l'Europe. Les modalités, c'est autre chose.

Donc je reviens au nazisme, Hitler n'a aucune signification historique ?



Et donc il faudrait raconter l'histoire comment ? Quand dans l'Europe médiévale, le peuple n'a aucun pouvoir, et que les guerres sont le fait d'une minorité d'aristocrates, il faut ignorer les guerres parce que ce n'est pas le peuple qui les menait ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non. C'est un excellent exemple de comment la volonté (et les lubies) d'un homme peut complètement changer le visage que prend un courant politique. Parce que les ingrédients du national-socialisme, ils sont partout en Europe en 1933.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

D'ailleurs Hitler était lui-même en Europe, ce qui pourrait laisser soupçonner une certaine circularité dans ton raisonnement.
N'oublions pas que la deuxième guerre mondiale a été précédée par la première. Surtout dans les pays les plus impliqués.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Et c'est mélangé à un pays comme l'Allemagne, écrasée entre trois grandes puissances coloniales et voyant ses communautés dispersées en Europe, que ça donne un cocktail un peu plus explosif qu'ailleurs.
Évidemment, qu'un homme a une dimension de catalyseur. Mais faut pas tomber dans l'excès inverse ou on arrive au moment où l'invasion de la Pologne, c'est à cause de l'académie des Beaux-arts de Vienne.

M'enfin ! T'es chiant avec Hitler.
Il est évidemment une parfaite incarnation du poison qu'est la domination des élites au pouvoir sur le peuple.

Je suis pas un qui-sait-tout comme toi, désolé. J'ai pas de réponse toute faite.
Mais j'ai jamais dit ignorer, j'ai dit "approprier". Tes aristos, ils se sont bien appropriés l'Histoire avec leurs guerres de connards, non ?

Hey Gontrand ! Ferme ta gueule !