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MessagePosté: 20 Avr 2020, 18:19 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Mon tupperware de carbos, je le gardais pour le manger le midi.


En plus tu empiles des provisions, comme un survivaliste ? Je te savais pas disciple de Piero San Giorgio.

@Jeronimo : je risque pas de débattre pendant des heures avec Abyssin, il se carapate toujours en plein milieu du débat.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 19:07 
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Castorp a écrit:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-19/sweden-says-controversial-covid-19-strategy-is-proving-effective

Donc voilà, ça fonctionne. Et c'est certainement le monde dans lequel on vivra post-confinement, si les gens jouent le jeu.


La question que je me pose est la suivante : était-on obligés d'en passer par le confinement pour tous ?
N'aurait-on pas pu appliquer la stratégie de la Suède et ne confiner que les personnes fragiles ?


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MessagePosté: 20 Avr 2020, 19:15 
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Sir Flashball
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Gnagnagna a écrit:
La question que je me pose est la suivante : était-on obligés d'en passer par le confinement pour tous ?


Oui, je pense. L'épidémie était déjà à un stade trop avancé quand le gouvernement a réagi.

Gnagnagna a écrit:
N'aurait-on pas pu appliquer la stratégie de la Suède et ne confiner que les personnes fragiles ?


Je pense pas, pour la raison citée plus haut, mais aussi parce qu'on est pas dans les mêmes densités de population par foyer.
Et aussi, parce que les QGJ ont pas joué le jeu quand Macron a appelé au civisme.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 20:41 
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Castorp a écrit:
Donc tu parles pas d'Histoire, mais de tes préférences politiques. Comme Faurisson, quoi. :D

Je me doutais bien que tu me traiterais de négationniste ou autre chose de cette nature...
Encore une fois, je ne crois pas à l'analyse (historique ou autre, d'ailleurs) dépassionnée, c'est tout. Je ne remets pas en cause les faits historiques par de la propagande politique nauséabonde, je souhaite juste qu'on évite l'écueil de la personnification de l'Histoire. L'Histoire, ce sont des Hommes et beaucoup d'entre eux, bien plus que quelques pantins sans âme qui arrivent au sommet d'un système malade pour le détruire avec leur "génie".


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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:22 
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Sir Flashball
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oncletom a écrit:
Je me doutais bien que tu me traiterais de négationniste ou autre chose de cette nature...


Joke.

oncletom a écrit:
Je ne remets pas en cause les faits historiques par de la propagande politique nauséabonde, je souhaite juste qu'on évite l'écueil de la personnification de l'Histoire. L'Histoire, ce sont des Hommes et beaucoup d'entre eux, bien plus que quelques pantins sans âme qui arrivent au sommet d'un système malade pour le détruire avec leur "génie".


Ce qui te permet de dire que le retournement politique par Trump du parti républicain sur l'économie n'a aucune importance. Bref, tu passes à côté de l'un des développements politique majeurs de ce début de 21ème siècle.
L'histoire, c'est les hommes oui, et leurs dirigeants aussi.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:29 
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Oui enfin bon économiquement Trump c'est un promoteur de casino a Atlantic City, pas un économiste schumpeterien de génie. Ses louvoiements permanents ne permettent d'ailleurs aucune relance économique. Le seul élément de son discours économique semble être les taxes à l'importation.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:33 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le seul élément de son discours économique semble être les taxes à l'importation.


Oh ben tiens, ça alors, du protectionnisme ! Le truc qui aurait rendu fou le parti républicain il y a pas 5 ans.
Comme c'est bizarre !

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:39 
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Pour autant ce n'est pas une politique où l'état est particulièrement interventionniste économiquement. Qu'elle soit défendue par des libéraux n'a rien d'inédit. Et elle ne prévaut que sur les secteurs où les USA sont sur le déclin comme l'automobile. Pas dans l'informatique. Par ailleurs comme la tendance dans les secteurs en crise est à créer des grands groupes internationaux encore plus consolidés, pas sûr qu'elle renforce l'industrie américaine à moyen et long terme.
Sous Trump GM a par exemple vendu Opel à Peugeot(qui a lui-même une forte participation chinoise). C'est surtout le signe que le marché européen à l'export ne les intéresse plus du tout. C'est aussi dans la continuité du rachat de Chrysler par Fiat (qui ne va pas particulièrement bien et a failli fusionner avec Renault peu avant l'affaire Ghosn d'ailleurs) à la fin des années Obama.

Donc l'ampleur du "grand remplacement", oh pardon "le grand retournement" est quand-même à nuancer.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 20 Avr 2020, 21:52, édité 3 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:49 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Comment ça se passe pour vous ?

Ça commence à bien bien me faire chier. Les jours se ressemblent TOUS. J'ai un minimum de taf (ma soupape), mais en ce moment c'est entre les mains de mon co-scénariste... Donc j'attends que ce soit mon tour. Et je réécris sans cesse les parties que j'ai en main. Sinon bah c'est toujours plus ou moins de la garderie, avec un gamin qui alterne mignonnerie ultime et moments où il pète un câble (surtout le soir vers 18-19h). Pas évident à appréhender. Les journées sont de plus en plus longues (pour moi), et en même temps ça ne me laisse le temps de rien faire.
Après, ce qui est cool c'est de voir comment ça se passe en famille, comme si c'était la confirmation de ce que je savais déjà. On est plutôt bien tous les trois ensemble, et ça ça fait plaisir.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Tous les combien sortez-vous ? Sortez-vous aussi peu qu'au début ? Avez-vous fait des concessions ? Ou tenez-vous bon ?

Dans la rue, je suis sorti UNE FOIS la semaine dernière. Genre 5 minutes, pour aller jeter deux sacs de verre (prétexte pourri). Ce que j'ai vu m'a déprimé. Des gens qui déambulent avec des masques, des connards de jeunes qui se rassemblent tranquillou... Aucune raison d'y retourner. Et sinon bah je sors toujours au moins une fois par jour dans le jardin/parking de la résidence, donc je sais que j'ai du bol.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Sinon votre rythme a-t-il changé depuis le début du confinement ? Qu'avez-vous modifié dans votre quotidien ? Est-ce que certaines nouvelles habitudes ou rythmes vont survivre au confinement ?

Non. Rien. Non.
J'ai mal aux jambes, c'est tout. Et le polype que j'ai dans le pif a dû doubler de volume, j'ai hâte que toute cette merde soit terminée pour aller me faire opérer.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:51 
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Castorp a écrit:
Ce qui te permet de dire que le retournement politique par Trump du parti républicain sur l'économie n'a aucune importance. Bref, tu passes à côté de l'un des développements politique majeurs de ce début de 21ème siècle.

Hum. Je n'ai pas attendu ce genre de feuilleton pour me désintéresser des gesticulations politiques qui, quoiqu'il arrive, sont des épiphénomènes face à ce que va sans doute être le reste de ce XXIe siècle.
Tu me rétorqueras que ce "reste" sera notamment un produit de ces événements. Ca changera quoi, au final ?

Tiens, le baril US est négatif à cause du COVID, pour recentrer sur le sujet.


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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:55 
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Sir Flashball
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Ah, donc le nazisme est un épiphénomène du 20ème siècle ?

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 21:57 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le seul élément de son discours économique semble être les taxes à l'importation.


Oh ben tiens, ça alors, du protectionnisme ! Le truc qui aurait rendu fou le parti républicain il y a pas 5 ans.
Comme c'est bizarre !

Le protectionnisme ne rendait pas fou les Républicains quand Reagan s'en servait contre le Japon dans les années 80 ou quand Bush Jr montait déjà les taxes à l'import sur l'acier.
Les US ont une grande tradition de protectionnisme et ce ne sont pas des discours internes à un parti selon des discourspplus ou moins à la mode qui ont un poids.
La différence avec Trump, c'est qu'il en joue et insiste sur quasi tous les secteurs. Mais surtout parce que les US n'ont certainement jamais eu besoin d'être aussi protectionniste depuis la crise 29.
Le libéralisme américain à l'échelle international, ça n'a jamais vraiment existé.

En attendant, le cours de leur pétrole est en chute libre face à l'incapacité de stocker.


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MessagePosté: 20 Avr 2020, 22:00 
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Je dirais même plus : le plein à la pompe n'est pas cher en ce moment.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 22:01 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Je dirais même plus : le plein à la pompe n'est pas cher en ce moment.


Même quand tu fais une blague, tu racontes de la merde : ça n'a rien à voir.

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MessagePosté: 20 Avr 2020, 22:03 
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Citation:
Ah, donc le nazisme est un épiphénomène du 20ème siècle ?

Si l'on garde le siècle comme référent historique, le XXe a eu toute sa course. Donc, ta remarque est déplacée.


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