Forum de FilmDeCulte

D'accord avec Abyssin la dessus.
C'était une erreur pour Trump de virer les stratèges qu'ils l'ont fait élire.

Il en fait pas tout à l'instinct non plus(qui ne fonctionne pas plus ou moins bien avec les croissances linéaires que les autres). Son populisme est cohérent par rapport à une certaine tradition américaine. Bush Jr en son temps avait la même attitude et le même raisonnement pécuniaire face aux Nations Unies que lui face à l'OMS. Il exerce d'ailleurs une forme de chantage sur cette institution, à qui il reproche d'être trop diplomate envers la Chine, qui est plus complexe qu'une rupture pure et simple. Il ressoudé aussi une partie de Républicain liés aux Faucon sur ces attaques. Pompeo est pour lui un soutien plus prévisible que ne l'était Bannon.

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He pays penance to the air above him

N.O. - The Him

Sur l'OMS, il essaie de la faire passer comme bouc-émissaire de sa gestion désastreuse mais ça rentre aussi dans sa logique souverainiste de limiter les coopérations internationales sur des sujets autres qu'économiques.

Le pire c'est que ça marche. L'intérêt médiatique envers le laboratoire de Wuhan est palpable (il faut dire qu'un officiel chinois l'a bien aidé en parlant lui-même du virus comme d'une invention américaine).
La question de l'origine du virus
se substitue progressivement à celle de l'endiguement de l'épidémie, qui est plus rationnelle et demande de dépasser les logiques et intérêts nationaux.

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N.O. - The Him

Si on compare à la Norvège qui est en confinement, ils ont 6 fois plus de décès par million d'habitants. L'épidémie ayant commencé avec du retard par rapport à nos pays du sud de l'Europe, le bilan risque d'être très lourd si ils continuent dans cette voie.

On leur prédisait l'apocalypse pour fin mars déjà.

Non, leur approche fonctionne, parce que les gens jouent le jeu.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je suis d'accord avec toi sur le point que les gens jouent le jeu et je vais faire un cliché sur le fait qu'il y a un sens du civisme plus prononcé dans les pays nordiques. Après l'épidémie a démarré avec du retard par rapport aux pays du sud (France, Espagne , Italie) et il sera plus pertinent de faire un point dans 2-3 semaines sur leurs chiffres pour savoir si ça a fonctionné. Mais en comparant aux autres pays nordiques je ne suis pas très optimiste. Mais discutons-en dans 15 jours

Nan mais attends, évidemment que par rapport aux pays nordiques qui ont confiné, ils vont avoir plus de cas, c'est juste l'évidence même.
Sauf que leur courbe n'a jamais décollé, on reste dans une croissance soft, qui n'a strictement rien à voir avec celle des pays européens où l'épidémie est vraiment violente, soit la France, l'Italie, le Royaume-Unie, l'Espagne, la Belgique, et les Pays-Bas. Comme dit, tout le monde leur prédisait l'apocalypse pour fin mars, et on attend toujours.
Du coup, ils ont plus de morts actuellement que leurs voisins, certes, mais ils ne vont pas avoir à gérer le problème du déconfinement, ce qui est un énorme avantage.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est clair qu'il faudra faire le bilan mais au final je doute qu'ils aient une mortalité démentielle. Mais inapplicable ici parce que la population n'est pas aussi disciplinée.

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CroqAnimement votre

Oui, Macron a essayé d'appeler au civisme des gens : résultat, QGJ allait dans les bars.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Sinon j'ai pu aller dans le Nord de la France récemment pour rendre visite à quelqu'un et lui remette un masque en tissu. L'ambiance dans les magasins est quand-même très différente de la Belgique, où la distanciation sociale est plus suivie. Par contre la police a l'air plus stricte.


Il semble toutefois que la Belgique a une mortalité qui semble finalement plus importante que la France. Dont 50% en maison de repos. Je crois qu'une culture de la gouvernance problématique joue quand-même un rôle. Un représentant d'un syndicat de responsable de maison de repos interviewé à la télé louait les régions (qui distribuait selon lui test et vaccins) et blâmait le fédéral, q
dont il sous-entendait qu'il était responsable d'une pénurie sans visiblement relever que les acteurs politiques sont les mêmes dans les deux cas, les hommes politiques de premier plan régionaux ayant souvent un bilan au fédéral. C'est d'ailleurs moins vrai maintenant, où les ministres fédéraux (nationaux) on tendance à être plus jeune et moins connus que ceux des régions. Signe d'une désaffection de la part des partis, mais ceux-ci sont quand même presque moins nombreux que les niveaux de pouvoir. Ce morcellement de pouvoir sépare surtout le niveau de pouvoir responsable d'une certaine planification politique d'un échelon qui est plus exécutif mais aussi local, en les permettant de se critiquer mutuellement, installant une certaine schizophrénie.

ll ne m'étonnerait pas non plus que le secteur des maisons de repos soit aussi dirigé par des gens assez vénals, avec peu de contrôle. On voit depuis une dizaine d'années dans le sud de Bruxelles d'immense opérations immobilières pour reconvertir des anciens immeubles de bureaux en maisons de repos chic. Des nouveaux quartiers se sont mêmes structurés autour de ces homes améliorés (là encore sur de l'espace libéré pr des industries disparues), avec commerces intégrés dans le corps de bâtiment, où on renforce la concentration de la population âgée, tout en faisant converger les plus jeunes vers celle-ci. Cela correspond à une tendance sociologique de fond, mais il y a vraisemblablement une bulle économique qui s'est crée où l'investissement semble principalement d'ordre immobilier plutôt que sanitaire.

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N.O. - The Him

Tout en maintenant les élections, le discours n'était pas très clair...

La Corée vient de montrer qu'on pouvait non seulement faire des élections mais aussi battre le record de participation EN PLEINE CRISE DU COVID.
Les élections, c'est moins un problème que le fait que tout le monde ait pris ça à la légère.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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A Lille le grand parc de la Citadelle (pris d'assaut par des groupes et familles le dernier weekend pré-confinement, et qui aussi un lieu de passage piéton pour franchir la rivière), est en tout cas fermé, ce qu'il aurait fallu faire plus vite.

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N.O. - The Him

Tu as raison, on avait largement le temps de s'organiser et de préparer les gens en 2 jours.