Forum de FilmDeCulte

Sérieux, sérieux?


Ce topic tops est plein d'avis lapidaires et non-argumentés, vous feriez bien de vous en rendre compte une bonne fois pour toutes.



Désolé, arnotte je n'ai rien contre toi. Les arguments sont zéros. Les exemples sont légions. L'argument de l'ancienneté devrait tenir? Pfffff.
Quant à FilmFreak, il est à côté de la plaque quand il parle de ferveur des haters, on en est loin ici en l'occurrence.
Ce sujet a déjà été évoqué, ça vaut beaucoup plus du côté inverse.
Tiens, lis une critique de Max Max Fury Road, même si les arguments sont idiots, difficile de ne pas trouver la réaction des fan disproportionnées:

http://louisproyect.org/2015/05/22/mad-max-fury-road


Donneurs de leçon à la noix.

C'est simplement que je ne serais pas doué avec le trackpad pour quoter à tout-va, mais je n'ai jamais eu d'ordinateur portable; ce n'était pas pour élever le niveau du débat.

Caribou, qui, comme d'habitude, ne sait pas lire.

Un avis positif non-argumenté comme ici ne donne simplement pas lieu à des réponses, parce qu'il n y a rien à en dire.
Un avis négatif et lapidaire, par contre, si. D'où les réponses que tu te prends dès que tu postes : tu n'argumentes jamais, tu égrènes les adjectifs négatifs. Et tu es incapable de défendre tes goûts.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ce deux poids deux mesures est complètement idiot mais bon, il y a un avis négatif très argumenté sur Memento. En tant que fan du film, je me sens touché au cœur.

J'ai passé une minute à voir à quoi ressemblaient tes premiers messages. Apparemment tu suçais Tetsuo quand il faisait preuve d'un mépris similaire vis-à-vis d'un autre nouveau, mais cette lâcheté de ta part ne m'étonne pas. T'es finalement le type le plus grégaire que je connaisse sur ce forum, du moment que tu vas te réfugier du côté de ceux que tu estimes les plus forts.

Non, de ceux que j'aime bien. Je me suis frité avec Tetsuo assez rapidemment dans une discussion politique, et pourtant, je l'apprécie.
Toi, par contre...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pas sûr de comprendre vraiment la différence, sur la base du manque d'argumentation, qui justifierait d'en appeler au développement d'un avis lapidaire dans un cas seulement. C'est comme pour les préjugés, en général quand tu en as un positif, on ne te dit rien, en revanche s'il est négatif, on te tombe dessus.

Ah oui, tout à fait, mais c'est logique : le négatif écorne la vision du monde de l'autre (c'est une sorte d'agression), ça demande donc explications.
C'est d'ailleurs pour cela que je passe tant de temps en section politique, puisque je dois m'expliquer encore et encore.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Quelle violence.
C'est pire qu'à la révolution, dis-donc.

Avant de parler d'avis argumentés ou non-argumentés, il faudrait déjà faire la part des choses, entre le bon et le beau.
L'un est quantifiable, tandis que l'autre repose sur un pur ressenti personnel. Cela n'exclut pas que les 2 se mêlent (des fois on aime un film parce-qu'il est bon, et vis versa), mais ça permet au moins d'être plus clair.
Le problème, c'est que cela exige de connaître un minimum la grammaire du cinéma, afin de différencier ce qui nous plaît de ce qui est bon. Et je pense que c'est ce qui explique cet excès d'animosité envers toi (le nouveau). On ne sait pas très bien si tu faisais référence au bon ou ou beau, dans le sens où tu n'as pas précisé si tu n'aimais pas Nolan parce-qu'il n'était pas bon, ou tout simplement parce-qu'il ne te touchait pas, cinématographiquement parlant.
Je déteste Kubrick parce-qu'il fait un cinéma froid, distant, qui ne me touche pas. Mais personne ne me prendrait au sérieux si je disais que Kubrick était mauvais.
Au contraire, il est excellent. Mais son travail ne me plaît pas. Le beau ne s'argumente pas, donc reste sur ton ressenti, au lieu de donner le sentiment aux gens qui l'aiment que c'est un mauvais cinéaste.
Parce-que tu si tu penses effectivement que c'est un mauvais réal, là tu rentres dans le bon. Et là, je rejoins mes camarades en disant que tu dois argumenter, avec des outils cinématographiques précis, les raisons qui te poussent à dire que c'est un mauvais réal. Ce que tu n'as pas (encore) fait.

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"Citoyens, un roi n'est pas un homme ordinaire...c'est un rebelle, un usurpateur des droits d'hommes ordinaires. Un roi doit régner...ou mourir"

Je connais la raison et la comprends, mais ça me laisse toujours un peu dubitatif de rejeter de facto le négatif, et de ne pas remettre en question le positif. Encore une fois, sur la base du manque d’argumentation, il n'y a pas une opinion plus méritante que l'autre.

Tu as tout à fait raison, mais c'est humain, tout simplement. Autrement, ce ne serait pas si difficile de parler de décroissance aux gens...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Saint-Juste : J'étais évidemment dans le "je n'aime pas ce qu'il fait, ça ne me parle pas, ça ne me touche pas, ça ne me plait pas, je trouve ça trop prétentieux, etc."

Si le bon est uniquement d'ordre purement technique et le beau uniquement affectif et émotionnel, alors il me semble évident que je ne vais pas critiquer le "bon" avec un "0/6 hahaha" qui semble en avoir rendu fou de rage plus d'un, mais bel et bien le beau, l'interprétation, la vision personnelle, celle qui se respecte, qu'elle soit fortement défendue ou non.
Si le gars était un bidon, genre Uwe Boll, on ne lui filerait pas des millions de dollars pour faire un film. Si l'on parle uniquement de technique pure, oui, Nolan est bon, puisqu'il sait réaliser, qu'il a une vision personnelle, et que même si elle m'en touche une sans bouger l'autre quand il fait vivre Bruce Wayne, j'aime vraiment au moins deux autres de ses œuvres.

Mais bon, quand je précise, pour éviter les caillasses, que "c'est juste mon avis", on me reproche de le préciser. Et si je le signale, on me sort le classique "arrête de faire ton martyr". Bullyism 101.
Le comportement de certains est certes amusant, mais clairement pas motivant à creuser plus loin.

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Quelles sont tes chances de rester Skeletor ? Entre 30 et 40% ? Plus près des 40 que des 30 ?

Skeletor, si Nolan t'indiffère à ce point, pourquoi est-ce que tu commences par faire un top sur lui et pas sur un réal que tu aimes ? Ca, j'avoue, je comprends pas.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non mais ceux qui disent ça doivent respecter ton avis, à partir du moment où tu as expliqué que son travail ne te plaisait pas.
On ne peut pas convaincre quelqu'un qui a eu une émotion négative au cinéma, après coup, qu'elle était positive. Et même si on y parvenait, ce serait intellectuellement malhonnête.

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"Citoyens, un roi n'est pas un homme ordinaire...c'est un rebelle, un usurpateur des droits d'hommes ordinaires. Un roi doit régner...ou mourir"

Dans le cas d'un foruméen bien connu, c'est légèrement différent, non ? La section top vient souvent après des discussions déjà eues dans les sections des films en question. Et surtout, tout le monde est libre d'interpeller Arnotte sur la note qu'il veut ou l'avis qu'il compte remettre en cause parce qu'il le juge lapidaire ! Et ça m'étonnerait que sa répartie soit de dire : "bah j'aime pas c'est comme ça, les goûts et les couleurs tout ça... et puis j'aime tellement pas que j'ai tout oublié du film donc pas la peine d'en parler". En gros, on peut tous balancer des avis lapidaires, et on est tous susceptibles d'être repris dessus ou de devoir développer un peu avec des arguments, non ? C'est la base d'un forum, quoi. Je vois pas où on donne des leçons à qui que ce soit.

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I think we're gonna need a helmet.