Forum de FilmDeCulte

Sinon l'anecdote est authentique et exploitée par le musée Hergé qui montre sa discothèque pour dire qu'il était de droite mais parfois aussi de gauche quand-même. Je ne pense pas qu'elle contenait un disque de jazz mais on trouve Gloria Gaynor entre un livre de Jung et "le Matin des Magiciens".

Du coup en visitant le Musée t'as vraiment l'impression d'être le perso de Dussolier ayant réussi à s'incruster chez Jean Yanne dans "Que la bête meure".

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

C'est à dire que chacun utilise le discours qu'il prête à l'autre pour se blanchir, croyant simplement répéter ce qu'il a en fait créé. Au début ses années 70 Polanski apparaissait lui-même comme une figure médiatique de la victime par excellence, et des gens comme Haenel n'en ont probablement plus conscience après l'avoir su pendant un moment. Il faut croire que ce statut n'est pas si enviable que cela finalement, car plus précaire qu'il n'apparaît. J'ai l'impression que cette concurrence pour le statut de victime est une forme de dernier rapport à l'idée chrétienne qui valorise la noblesses des humiliés et leur garantit le salut. En effet la victime n'est que l'objet de la charité, et n'est pas tenue d'être elle-même charitable. Et en effet les humiliés qui se comportent moralement doutent souvent de l'automaticité de ce salut.
C'est la limite de ce discours, qui considère l'éthique comme déjà finie avant qu'il ne s'exprime. L'époque est très nietzschéenne, comme les années 1890-1914 en fait.
La même projection joue aussi dans le fait que l'on se menace de procès et de poursuites judiciaires pour dénoncer le fait que le plaisir est devenu rare là où il était jadis abondant. Mais si cette situation est maintenue jusqu'au bout c'est pourtant ce plaisir qui nous empêche de verser dans la monstruosité.
Alors la position de Despentes est légitime : le problème n'est même plus le viol et la manière dont la vie privée continue la violence des rapports de domination, c'est que l'on donne encore de l'argent pour faire des films sans avoir réussi à liquider Polanski.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Je parle de l'aspect idéologique et "culture de la bien-pensance Twitter".
Bien évidemment que l'aspect criminel et judiciaire est quelque chose de plus grave encore.

Mais le débat de société que l'on a en ce moment, c'est "est-ce qu'on continue à valider ces personnes", "est-ce qu'on sépare l'homme de l'artiste ?".

Dans le cas d'un Hergé ou Lovecraft, on le fait, mais on ne cache pas les choses horribles qu'ils ont pu dire. C'est un fait avéré.
Pour moi c'est pas déconnant de comparer les exemples car c'est la même démarche de pensée.

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Je n'ai pas eu le temps de répondre à ça ce matin avant de partir au boulot mais je vois que FF le fait, et le fait très bien.

Mais surtout, ce que dit cet individu que je ne connais pas est tout simplement faux. Le viol, les agressions sexuelles et le harcèlement n'étaient pas acceptés par la société.

Ils n'étaient pas sanctionnés car peu de femmes (et c'est encore le cas) portaient plaintes. Très grosse nuance.

Et pourquoi ? Tout le monde le sait. Pas de preuve, paroles contre paroles, peu d'écoute de la parole des femmes, peur de perdre son travail (harcèlement et agressions par un petit chef de bureau, un supérieur hiérarchique...), intégration de l'inutilité de porter plainte, refus de la police d'accepter ce genre de plainte...

Vous pensez vraiment que les femmes ont jamais trouvé acceptables (on va dire au XXe siècle) de se faire violer, tripoter, pincer le cul dans les transports en commun, supporter chaque jour des blagues lourdes et vulgaires, d'être regardées comme un morceau de viande à l'étal du boucher... Pourquoi Polanski, Weinstein, Cosby n'ont pas été inquiétés avant ? Car ils avaient argent et pouvoir.

Il ne faut effectivement ne pas faire de jugements anachroniques en jugeant des actes qui, dans un passé plus ou moins lointain, n'étaient pas jugés comme ils le sont aujourd'hui. Il ne faut pas, à l'inverse, faire du relativisme historique pour exonérer les crimes et les délits d'hier.

On ne peut pas séparer l'homme de l'artiste. Qui touche les droits d'auteur ? L'homme ou l'artiste ?

Par contre (à mon humble avis), on peut séparer l'oeuvre de l'artiste si son oeuvre n'est pas fondée sur l'exploitation de ses crimes et délits (Matzneff style). Et j'aime bien Chinatown... Et je ne vais pas arrêter de regarder certains films produits par Weinstein. Comme on peut lire Voyage au bout de la nuit de Céline dans un autre registre.

Mais faut-il célébrer l'homme/artiste, de son vivant, dans un tel contexte d'impunité de ses délits et crimes ?

Car ce n'est pas du marivaudage ou de la drague appuyée...

Polanski a été accusé publiquement de viol ou d'agression sexuelle à onze autres reprises, dont six fois par des femmes témoignant en leur nom propre. Plus le viol de la mineure de 13 ans en 1977 pour lequel il est toujours sous le coup d'un mandat d'arrêt international...

Défendriez vous votre boucher, violeur, au prétexte qu'il fait de bonnes andouillettes ? Jusqu'à la guillotine ?

L'article cité par QGJ est un tissu de bêtises. Le mec se déclare féministe. Il me fait penser aux gens qui disent : "je ne suis pas raciste mais". Son article est un gros "mais" vis-à-vis du féminisme.

Lol.
C'est une meuf. Et c'est une victime de Polanski.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

En tout cas on fait moins de fuzz autour de Von Braun qui a dirigé la NASA après avoir dirigé un camp de concentration.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Merci de la précision ; je ne le savais pas.

Ce qui ne change rien en fait... Regardez Fanny Ardant.

Fanny Ardant n'est pas une victime de Polanski. Donc si, ça change quand même pas mal de choses.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Il a quitté la NASA en 1972 et il est mort en 1977. Les relations entre les Etats-Unis, la CIA et d'anciens nazis ont été très largement couvertes...

Cela change quoi ? Elle n'est pas la seule victime de Polanski. Et cela ne changent pas les faits commis par Polanski.

Mais tout le monde s'en fout. Quelque part l'affaire Polanski c'est du luxe ou une diversion. Les injures faites aux femmes sont réelles et scandaleuses, mais ce n'est pas le seul scandale moral de notre époque. Il est vrai que le féministes appellent à un changement de comportement qui est possible.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Ca lui donne plus de légitimité de s'exprimer sur sa propre agression que toi ou moi.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

On ne peut plus y faire grand-chose maintenant.

Ce qui n'est pas le cas des violences faites aux femmes et au signal envoyé (volontairement ou pas) par la récompense reçu par Polanski. Et sa visible impunité (judiciaire, sociale, professionnelle) qui provoque, heureusement, un légitime mécontentement.

Mais comment tu édites tes messages, toi ?
Tu tapes avec le nez ? Tu te masturbes avec l'autre main ?

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

On a le droit de donner son avis aussi, étant donné que Polanski est une personnalité publique, qu'on a vu ses films, et qu'on parle du débâcle des Césars.
Si on laisse juste ça entre la victime et l'agresseur, ce dernier n'est pas inquiété des conséquences.

Les conséquences, c'est aussi à nous de les prendre en main, en arrêtant de lui laisser un passe-droit.

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