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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:17 
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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:28 
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Jerónimo a écrit:
elle revendique la différence entre l'oeuvre et la personne par exemple,


Ce qui est l'évidence même.
Un des pires salauds de l'histoire du cinéma, c'est Chaplin, mais faudrait balancer toute sa filmo aux orties pour ça ?

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:33 
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On va refaire le match Isou-Debord (1-2 après ouverture du score par le perdant. Isou sort définitivement de la première division française pendant que Debord domine le championnat européen pendant une quinzaine d'années - il aura moins de succès comme entraîneur que comme joueur).

.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:40 
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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:42 
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J'avoue, la remarque Debord-Issou c'est un sommet de non sequitur.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 12:59 
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Non sequitur, aber nec mergitur

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:03 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
elle revendique la différence entre l'oeuvre et la personne par exemple,


Ce qui est l'évidence même.
Un des pires salauds de l'histoire du cinéma, c'est Chaplin, mais faudrait balancer toute sa filmo aux orties pour ça ?


Ah mais moi je suis parfaitement d'accord pour cette distinction.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:11 
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Le problème c'est quand la personne est encore en activité.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:13 
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Film Freak a écrit:
Le problème c'est quand la personne est encore en activité.
Le problème ce serait surtout l'hypocrisie dégueulasse de célébrer une oeuvre lorsque son auteur est mort et ne pas la célébrer lorsqu'il est vivant.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:43 
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On peut discuter de ce que dit Geimer car c'est une question de point de vue, mais ça par contre c'est de la caricature pure et simple:
Film Freak a écrit:
En l'occurrence, le souci, c'est que Polanski s'est soustrait à la justice. Il n'a jamais cherché à payer sa dette (au-delà des 42 jours).
J'ai revu "Roman Polanski - Wanted and Desired" il y a quelques semaines et ça montre bien à quel point mille fois plus complexe que ça. Dedans t'as le procureur lui-même qui dit "Vu les circonstances, je comprend tout à fait pourquoi il est parti". C'était un simulacre de justice que Geimer continue à dénoncer à ce jour. Par la suite, les avocats de Polanski ont moult fois proposé des accords pour le faire revenir et clôturer la procédure, mais rien qui n'a trouvé grâce aux yeux des D.A. successifs qui, aux yeux de Geimer, sont comme le juge de 1977: juste là pour leur renommée personnelle et pas dans l'intérêt des victimes ou de la justice.
On ajoutera que, faute de procédure pénale, il a payé au civil et (pour ce que ça vaut) s'est excusé auprès de la victime. Ca n'enlève rien à ce qu'il a fait mais il faut arrêter de simplifier ce pan de l'affaire.
Film Freak a écrit:
Et les victimes ne peuvent justement pas de défaire de leur agression tant qu'il reconnaît pas et qu'il est défendu.
J'adore comment tu balances ça comme une vérité absolue :lol:
C'est marrant parce que Geimer (encore elle!) en parlait dans son interview pour Quillette:
But we have a justice system and the rule of law in our country and that is more important than one person’s desire to be “believed” or to exact revenge. What kind of example is that for those who have made peace with their decisions and experiences? That you must have the belief of strangers to heal? That you can never be whole if the person you believe to have wronged you is not punished? It’s simply not true.

Chaque cas est différent bien sûr. Mais après avoir mis tous les agresseurs potentiels dans le même sac, maintenant on va mettre toutes les victimes dans le même sac ?
Film Freak a écrit:
Le problème c'est quand la personne est encore en activité.
Alors là faut qu'on m'explique la différence.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:44 
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Film Freak a écrit:
Le problème c'est quand la personne est encore en activité.


Voilà. Le problème, c'est de valider ces personnes encore en vie/en activité, de continuer à faire comme si ne rien n'était.
Et évidemment qu'on peut remettre dans le contexte de l'époque aussi. L'exemple qui me vient c'est H.P. Lovecraft, qui était une belle ordure raciste et qui a écrit des choses horribles qui côtoient des choses géniales. Lui, il est le pur produit de son époque.
Tout comme Hergé et le malaisant Tintin au Congo.

Sauf que maintenant, quand on parle de ces auteurs, on ne cache rien, on remet dans le contexte et on met quand même tout sur la table.

Avec des cas comme Polanski, encore en activité et mis sur un piédestal intouchable, on continue à se foutre des œillères, et à détourner la conversation.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:50 
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sponge a écrit:
Et évidemment qu'on peut remettre dans le contexte de l'époque aussi. L'exemple qui me vient c'est H.P. Lovecraft, qui était une belle ordure raciste et qui a écrit des choses horribles qui côtoient des choses géniales. Lui, il est le pur produit de son époque.
Tout comme Hergé et le malaisant Tintin au Congo.


Ca, ça n'a rien à voir. Ca n'en fait pas des criminels, tu mélanges tout.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:52 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Alors là faut qu'on m'explique la différence.


Ben c'est l'idée de continuer à produire ces gens, j'imagine.
Après, par contre, continuer à célébrer l'oeuvre de Polanski si on trouve vraiment ça bien, je vois vraiment pas le problème.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:54 
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Tiens récemment j'ai appris qu'Hergé aimait bien les Punk Floyd et des trucs bien psyché comme Iron Butterfly. Sa bibliothèque rappelle d'ailleurs la signature de Sponge.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 03 Mar 2020, 13:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 03 Mar 2020, 13:56 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Punk Floyd


... :D

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