Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Nov 2024, 07:26

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 09 Fév 2024, 09:37 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11245
Image

Thelonious Ellison, dit Monk, est un homme frustré. En effet, le plus récent manuscrit de ce professeur de littérature n'a pas trouvé preneur chez les éditeurs. Las de voir publiés et célébrés des récits de misère, du trauma porn selon lui, Monk rédige sous pseudonyme une parodie de ce genre prisé. Or, voici que l'intelligentsia, blanche toujours, s'enthousiasme, avec revenus accrus à la clé.

Pour un premier film, c'est une sacrée réussite. Je ne crois pas que le film a une date de sortie en salle France et c'est incompréhensible. Voilà un film parfaitement écrit et joué. On pouvait craindre la grosse farce caustique et aigrie et on découvre un film n'ayant rien à envier à Alexander Payne d'un point de vue écriture. C'est une vision amère mais douce. C'est souvent drôle mais dans le sens plus sourire qu'éclats de rire. On pense souvent : c'est bien vu. On pouvait craindre aussi un manque de subtilité. Il n'en est rien. Tous les personnages sont bien campés et loin des archétypes apparents. Ils ont des fissures à découvrir. Le personnage principal Thelonious "Monk" Ellison a souvent raison dans ses analyses mais est aussi un personnage souvent acariâtre, suffisant, peu ouvert aux autres. Jeffrey Wright nous rappelle qu'il est bien meilleur que les seconds rôles auxquels on le cantonne au cinéma ( Batman,James Bond etc).
Si le film n'a pas la classe visuelle d'un Holdovers, il n'a pas à rougir de la qualité de son script. On sent que la réalisateur a un bon passé de scénariste tv notamment de The Good Place dont on retrouve l'aspect satyrique.

Le film n'a pas volé ses nominations aux Golden Globes et Oscars.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2024, 16:14 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Mr Degryse a écrit:
Je ne crois pas que le film a une date de sortie en salle France et c'est incompréhensible.


C'est distribué aux States par Amazon MGM Studios donc en France ce sera directement sur Amazon Prime Video. Après, qu'ils ne l'aient pas encore daté reste incompréhensible.

C'est fou comme la promo ne vend qu'un seul des aspects du film, du moins qu'une seule de ses trames, à savoir ce pitch à la Bulworth d'un auteur noir qui rencontre enfin le succès en forçant le trait - ou plus exactement, en donnant au peuple (blanc) ce qu'il attend d'un auteur noir - alors qu'il y a tout autour un drame plus classique sur un quinqua un peu paumé et aigri confronté à des drames familiaux. Et le propos du film s'incarne davantage dans le contraste entre un récit tout à fait conventionnel, mais généralement peuplé de personnages blancs, et la satire cinglant la culture populaire dans son exploitation du black trauma pour satisfaire la white guilt. En gros, un drame noir c'est pas forcément la vie dans le ghetto et la criminalité, ça peut aussi être la vie d'un écrivain qui a grandi avec une domestique, sa maman qui a Alzheimer et son frangin quitté par sa femme quand elle apprend qu'il est homo.

Le portrait du protagoniste, tout en nuance, dans la caractérisation de son complexe de supériorité mais également l'humain qui souffre de l'absence d'empathie que cela provoque chez lui, est franchement réussi et le film est régulièrement touchant, notamment au travers du personnage de la bonne. Les segments plus comiques sont relativement amusants mais tout de même assez faciles et le dénouement témoigne d'un équilibre tout de même fragile entre "je sais pas comment finir mon film fourre-tout" et message méta assumé sur ce que la profession et le public attendent comme conclusion à ce genre d'histoires.

Et d'ailleurs...

Citation:
Le film n'a pas volé ses nominations aux Golden Globes et Oscars.

L'ironie c'est que le film (et le livre à l'origine du film) dénonçaient les fictions pétries de clichés misérabilistes sur la communauté noires comme Precious (tiré du livre Push de Saphhire) qui se retrouvaient nommés à l'Oscar du Meilleur Film et vainqueur du People's Choice Award au Festival de Toronto parce que plébiscités par un public majoritairement blanc et...c'est exactement ce qui arrive à American Fiction. Il a gagné le même prix à Toronto et se retrouve nommé à l'Oscar du Meilleur Film.

J'arrive pas à savoir si ça donne raison au film ou si le film est lui aussi coupable de donner au public bonne conscience.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2024, 16:32 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11245
Citation:
En gros, un drame noir c'est pas forcément la vie dans le ghetto et la criminalité, ça peut aussi être la vie d'un écrivain qui a grandi avec une domestique, sa maman qui a Alzheimer et son frangin quitté par sa femme quand elle apprend qu'il est homo.


Oui c'est ça qui réussit. Finalement il vit ce qu'il écrivait avant et ces livres comme sa vie n'était pas un succès. Puis il se pervertit, gagne de l'argent et vend des livres et même sa vie au cinéma en donnant encore ce que veut le public.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2024, 16:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11245
Citation:
J'arrive pas à savoir si ça donne raison au film ou si le film est lui aussi coupable de donner au public bonne conscience.


Au public, je ne sais pas mais au jury certainement. La scène du quota ethnique dans le jury et les sélections est assez frappante.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Fév 2024, 22:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2090
J’avais trouvé la bande-annonce sympathique. Elle vendait une satire à gros sabots et calibrée pour étriller tout le monde, donc au final personne, mais qui semblait au moins bien rythmée. Mais en effet :

Film Freak a écrit:
C'est fou comme la promo ne vend qu'un seul des aspects du film, du moins qu'une seule de ses trames


Pour rentrer dans le vif du sujet, on est très rapidement confronté à ce phénomène (je ne sais pas s’il a un nom) où la caricature est tellement lourde et tellement excessive qu’elle n’a plus qu’un lien superficiel avec le sujet de base et en devient inoffensive, épargnant ainsi le sujet en question tout en prétendant toujours le moquer. C’est évidemment volontaire, et pas le fruit d’une quelconque inaptitude comme je le démontrerai par la suite. Par exemple au début, lors du festival littéraire lorsque Monk débarque dans la conférence de la romancière— le titre de son roman, puis l’extrait qu’elle en lit au public, visent l’usage littéraire du parler vernaculaire des noirs-américains… Mais l’exagération de ce parler vernaculaire est tellement poussée, tellement ouvertement grotesque, la déformation va tellement loin dans l’exagération qu’on bascule aussitôt dans l’irréel (basculement couronné par la standing ovation du public conquis). On est plus dans la caricature, la moquerie ou la dénonciation, on est carrément dans l’absurde… mais qui cherche néanmoins a passer pour du croquis féroce, ce qui est lâche et malhonnête. Pareil lors de l’extrait télé "celebrating the diversity of the african-american experience" sur fond de scènes violentes et misérabilistes en mode drive-by/esclavage : on comprend parfaitement l’intentionnalité, mais on dirait surtout qu’ils ont voulu refaire les spots de Robocop, en pas aussi réussi (trop lourd) et qui plus est discordant avec le reste.

La confrontation entre Monk et la même romancière vers la fin est en revanche bien plus intéressante, particulièrement bien écrite dans la manière dont la nana est incapable de développer le moindre propos sur son travail, le moindre argument pour le défendre, menant à un dialogue de sourds perdu d'avance pour le mec certes défaillant mais sincère face à un pur bot. Dommage que cela fasse suite à cette caricature initiale aussi auto-désamorcée : la conclusion ne colle pas avec l'intro. Si les extraits lus au début avaient pu susciter chez certains spectateurs du film la même réaction que chez les critiques blancs ou le public du festival, à trouver ça magnifique, inspiré, bien écrit, puissant, là le film aurait remporté quelque chose haut la main. Il aurait clivé avec une caricature réussie. Car cette scène-là, celle de la confrontation, est vraiment dans le réel, mordante et acerbe. Mais de fait insuffisante. La femme noire restant une des icônes de la religion intersectionnelle, il ne fallait pas prendre trop de risques niveau blasphème. D'où le fait que je considère tout ça comme étant volontaire, et non accidentel.

D'autant plus que lorsqu’il s’agit de se moquer des blancs, ou plus particulièrement de cette catégorie de blancs aux prises avec la white guilt, c’est très bien fait. La white guilt, c’est ce phénomène qui consiste à cultiver la haine de soi et de son groupe d’appartenance, ou plutôt d’une vision entièrement fantasmée, diabolisée, de ce groupe, doublée d’une fascination angélisée pour les minorités. Ne me sentant pas concerné, ni individuellement, ni collectivement, par cette mentalité que j’apparente sans problème à un profond désordre mental faite d’auto-flagellation délirante, j’ai trouvé sa dépiction dans le film impeccable— de l’étudiante blanche, grosse, aux cheveux bleus qui câble parce qu’il y a "nigger" écrit au tableau alors que c'est dans le titre d'un classique et que le prof est noir, jusqu’aux membres du jury transits par un torchon écrit comme tel dans un accès de rabaissement de soi par un auteur furieux. Même si l’humour est faible, le portrait est sans appel, pas du tout dans le même registre que les caricatures profondément (et volontairement) ratées mentionnées plus haut. Il y a suffisamment de vidéos youtube de gens comme ça pour constater que le film n’exagère même pas. Pas étonnant qu’il s’autorise cette fois-ci à être aussi acéré, ces blancs-là sont méprisés par tout le monde de tous bords, et à juste titre. Tirer sur une ambulance n’est jamais risqué.

Par la suite, le rapport aux dilemmes d’écrivain de Monk m’ont peu parlé : ses états d’âme ne fonctionnent pas, d’autant plus que les sommes en jeu sont colossales et la problématique financière au premier plan (cf. la sous-intrigue avec sa mère et les frais engendrés, le fait qu’il soit remercié de son poste d’enseignant etc.). L’écriture alimentaire est indissociable de l’histoire de la littérature, « écrire pour écrire » étant un phénomène largement récent et marginal. Ce que lui propose son éditeur, écrire du rentable sous pseudo et du littéraire sous son vrai nom, c’est la définition même du victimless crime. Je pensais tout du long à ces dizaines et dizaines d’auteurs de pulps des années 70 et 80 qui écrivaient d’un registre à un autre avec 4 ou 5 pseudos différents parce qu’ils n’avaient pas le luxe de faire autrement et vivaient souvent de ça. Ou même, encore mieux et bien plus proche du sujet (en grande partie raté) du film, le tristement célèbre (et quasi-illisible) Quan Millz qui cartonne avec ses hits d’exploitation trashissimes auto-publiés, bourrés de fautes de frappe et n’épargnant aucun détail sordide de la vie dans le ghetto, mais avec des titres et des couvertures ex-tra-or-di-naires (j'ai celui-là bien en évidence dans mon salon) :

Image


D’ailleurs, pour faire écho au cirque que doit jouer Monk pour faire vivre son alter-ego, il y a des spéculations comme quoi Millz, dont on ne trouve aucune photo, serait en fait un white cis straight male, ce qui ferait automatiquement de ses bouquins non plus des brûlots d’exploitation communautaires, mais sans doute l’œuvre la plus raciste de la littérature américaine (à noter d’ailleurs qu’en checkant les RS à son sujet, non seulement il est énormément lu, mais l’écrasante majorité de ses fans sont des femmes noires… comme le démontre bien Coraline, qui kiffe Fuck alors qu’elle est avocate, qu’elle a une grande maison, suscitant le rejet brutal de Monk). Rien que ce sujet, que je ne fais que survoler, est plus passionnant, riche et révélateur que bien des choses montrées dans le film concernant l’image que l’auteur a de lui-même et de son travail, de son lectorat. Comme quoi il y avait matière à vraiment être corrosif partout, pas que sur les cibles faciles.

Car en effet, le rejet épidermique de Monk pour ce pandering littéraire n’est pas non plus exploré de manière très satisfaisante. "My problem is that books like this aren’t real." Ah bon ? Qu’est-ce qui explique leur succès, alors ? Plus spécifiquement au sein de la communauté noire-américaine ? Tout mettre sur le dos de la white guilt est paresseux. Et ce faisant, le film rate l’occasion de pousser plus loin l’exposition pourtant méritée de ce qui se joue de manière flagrante au sein de cette communauté, qui explique plus limpidement ce qui ronge Monk : à quel point les classes noires supérieures refusent la réalité sordide des classes inférieures, malgré leur succès culturel (The Wire pour le côté elevated genre et bonne conscience, rayonnement international du rap et ses clichés etc.). Les classes noires aisées sont connues pour leur silence assourdissant, qui s’apparente à du déni, au sujet de la criminalité surreprésentée dans les stats criminelles de leur lumpenprolétariat, silence que des comédiens comme Chris Rock abordaient pourtant librement dans leurs spectacles il y a près de 30 ans, brocardant cette hypocrisie pour le coup très spécifique, et à laquelle personne ne veut vraiment toucher. Le film poursuit cette omerta.

Ainsi, cette non-fin me paraît fort logique. Le film n’a jamais vraiment commencé, la plupart des sujets les plus brûlants sont soigneusement évités. Impossible de finir ou conclure dans ces conditions. Encore une fois, le meta s’impose comme la solution de repli typique du Rien à Dire™.

Restent des moments touchants perdus un peu au milieu de tout ça, notamment niveau relations familiales et sentimentales. Ca reste cependant bien convenu. La sous-sous-intrigue Alzheimer sert surtout de prétexte à surligner d’avantage encore le dysfunctional family porn déjà bien appuyé (car en effet, passé un certain niveau de vie, toutes les communautés ont globalement les même problèmes en occident : budget, solitude, anxiété, dépression, manque de communication, regrets etc.). Le film jouant sur autant de tableaux différents, voire discordants et manquant d’habilité la plupart du temps, c’est vraiment pas plus mal que ça cherche pas à aller plus loin sur un sujet qui mérite mieux.

Intéressant malgré lui, et très, très insuffisant quand on s'intéresse à ces sujets.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Mar 2024, 11:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28404
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Pas loin d'avoir trouvé ça nul. Je trouve la satire trop grossière, jamais suffisamment piquante ou drôle et tout le drame familial autour est d'un ennui total. Vraiment eu l'impression d'être devant un film indépendant de seconde zone, le genre de films que je voyais à une époque au Champs-Elysées Film Festival et qui sortaient pas en salles en France. J'y retrouve cette écriture très grossière (la mort de la sœur au début ça m'a limite fait rire tant la scène est involontairement drôle et improbable et surtout totalement superflue, ça n'a aucune espèce d'incidence sur le récit), on passera sur des aberrations totales (le mec a écrit le roman en une nuit ? on est sérieusement supposé y croire ?). Et tout est bien trop mou, bien trop attendu (le changement de titre, c'est nul, le fait qu'il gagne le prix tellement écrit dès le début...) et uniquement destiné à étaler sa petite démonstration pseudo sociologique facile.
Je sauve Jeffrey Wright excellent comme toujours et Sterling K. Brown qui apporte un peu de pêche à cette comédie très zzzzzz.

2/6 gentil

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Mar 2024, 12:07 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86845
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
(la mort de la sœur au début ça m'a limite fait rire tant la scène est involontairement drôle et improbable et surtout totalement superflue, ça n'a aucune espèce d'incidence sur le récit)

Hein? C'est pour ça qu'il se rapproche de son frère et doit trouver une solution pour sa mère en voie de sénilité.

Citation:
Je sauve Jeffrey Wright excellent comme toujours et Sterling K. Brown qui apporte un peu de pêche

Nomination méritée pour Wright (et encore) mais alors celle de Brown, c'est vraiment du prix de gros.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Mar 2024, 12:09 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28404
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Film Freak a écrit:
Hein? C'est pour ça qu'il se rapproche de son frère et doit trouver une solution pour sa mère en voie de sénilité.


Oui mais je veux dire tu vois tellement les coutures d'écriture c'est abusé. Introduire un perso pour le buter deux minutes plus tard, j'ai trouvé ça ridicule.
Il suffisait de dire que la mère était malade et qu'il devait s'occuper d'elle pas besoin d'un "faux" perso pour ça.

Et les nominations aux Oscars oui c'est un peu n'imp même pour Wright qui est bon mais toujours sur la même ligne (mais bon plus rien ne me surprend vraiment)

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pulp Fiction (Quentin Tarantino, 1994)

JulienLepers

11

596

03 Sep 2024, 13:58

JulienLepers Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The American (Anton Corbijn - 2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

25

3363

10 Nov 2010, 00:44

Puck Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Beauty (Sam Mendes - 1999)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Baptiste

40

4399

28 Oct 2008, 08:36

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Dharma (Errol Morris, 2018)

bmntmp

7

885

14 Jan 2021, 16:35

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Party (Walt Becker - 2003)

Blissfully

6

1809

21 Fév 2006, 01:03

Blissfully Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Dreamz (Paul Weitz - 2006)

Janet

13

1849

13 Juin 2006, 07:40

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Haunting (Courtney Solomon - 2007)

Blissfully

13

1214

09 Nov 2008, 18:09

Janet Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Honey (Andrea Arnold - 2016)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

DPSR

40

3975

06 Mar 2020, 23:48

Lohmann Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Gigolo (Paul Schrader - 1980)

Billy Budd

3

1539

28 Juil 2016, 16:07

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Ultra (Nima Nourizadeh, 2015)

Film Freak

1

1173

27 Aoû 2015, 19:21

Mathilde Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web