Forum de FilmDeCulte

Nan mais en gros, j'écrivais :

"Quoique puissent en dire Zad, toi ou Le Cow-Boy, la sincérité du réal n'est pas à remettre en cause.
Certes le film est "calibré" dans une certaine mesure, mais c'est à peu près vrai pour n'importe quel film un tant soit peu populaire, et il n'y a rien de "sale" là-dedans...
Il faut aussi faire la part des choses entre la démarche d'un producteur, la démarche d'un réalisateur, et le film en soi. Moi je parle du résultat final, du film en soi, de ce que j'ai vu...même si les producteurs ont fait le film en se disant "on va se faire des couilles en or avec un doc tout mignon sur les bébés", je m'en fiche tant que le film, lui, m'apparaît comme sincère.
Et là c'est le cas...j'y vois pas un truc putassier."

Et Zad répondait :
"le calibrage c'est méprisant parce que ça présuppose donc préécrit donc nivelle le goût d'un certain type de spectateur prédéfinit par quelque loi marketing qui renforce en les reconduisant des découpages qu'elle a effectué seule, et donc je ne veux pas, ne peux pas encourager ça"

Tu vas pas m'expliquer à moi, le gros friand de blockbusters, que le calibrage hollywoodien c'est mal.
Je le déplore aussi.

Maintenant, je juge les films sur pièce.
Je juge pas le marketing.
Et quand je parle d'un film, c'est pas à partir de l'idée que je m'en fais sans l'avoir vu.

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UBERLINKS toujours dispo sur OCS et MyCanal!

Oui oui, bon moi je rebondissais sur la suite du dialogue autour des Dragons, mais enfin voilà quoi je sais bien que là j'invente pas l'eau tiède.

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Pré Carré

C'est pas difficile à comprendre que ce film de ce que j'ai pu voir/lire :la BA, la critique de Freak ne m'interesse pas car il semble brasser un certain nombre de choses qui ne me touche ou ne m'intéresse pas. Je ne suis plus un cinevore comme vous et ce que Freak en dit à fini de me convaincre de pas perdre du temps à aller voir ce film et c'est pas un beau montage ou une certaine mise en scène qui fera changer mon avis.
Dans ce cas précis je juge mon envie de voir le film à ce qui m'est montré (la BA) et ce que certains (FF en l'occurence) disent, désolé si tout cela mis bout à bout me mène à la conclusion que c'est tout ce que je redoute.

Pour ton exemple et les films que tu cites il y a une histoire, des personnages, un réal, des acteurs c'est pas juste la guerre c'est mal (sauf un peut être qui d'ailleurs me laisse indifférent ô sacrilège) et ce n'est pas uniquement leur mise en scène ou leur montage qui m'interesse.

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Je comprends ton point de vue, bien sûr. Mais ce n'est pas pour autant que je juge le doc opportuniste ou facile sans l'avoir vu. Je trouve le sujet un peu plus légitime que... je sais pas... un documentaire de 1h10 sur des chatons ? Ça me rappelle un peu les réactions vis à vis des films avec des enfants (Bugsy Malone) et/ou pour les enfants (Spy Kids). Ouais c'est calibré, ouais c'est ouvertement mainstream, mais c'est difficile de préjuger de la sincérité ou de la qualité de ces films sans les avoir vus. Mais oui, je comprends que l'on ait pas envie d'en savoir plus.

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I think we're gonna need a helmet.

J'ai pas vu la BA, mais j'ai lu le topic, et ça m'a franchement donné envie d'y aller!
(et le sujet à lui seul ne m'aurait pas "accrochée")

EH OH, j'ai jamais dit ça moi ! Justement, je pense -au vu du truc et connaissant Chabat- que ça a l'air hyper-sincère, ET qui plus-est hyper vendeur ! D'où ma réaction "putain l'idée du siècle", sous-entendue "comment personne n'y a pensé avant, vu le sujet ?"; Je trouverai ça horrible en fait que la seule idée derrière ça soit du marketing...... Et au vu de la b-a il est évident que c'est pas la seule.
Aucun cynisme de ma part en tout cas..... Pas comme dans ce fil hallucinant rempli de râleurs incroyables (pour une fois que c'est pas moi) qui n'ont, et c'est énorme, pas vu le film.
CLAP CLAP CLAP

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Netflix les gars, Netflix.

Je trouve l'idée facile au niveau vente au public mais après je vais pas plus loin je vais pas aller juger de la sincérité du réal ou des producteurs car je m'enfous.
A la base je donne mon avis sur le film au vu des éléments en ma posséssion cad BA et l'avis de freak qui me confortent dans l'opinion que je me fais du projet et j'ai droit à un pugilat freakien. Enfin bref j'ai l'impression que ça devient de plus en plus compliqué sur le forum d'avoir une opinion à soi qui aille à l'encontre de celle de FF dommage.

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Pitié mais au secours...faut juste être capable d'argumenter au delà de ses préjugés.

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UBERLINKS toujours dispo sur OCS et MyCanal!

Pitié mais au secours...faut juste être capable d'accepter les arguments des autres

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J'avais suivi le débat de loin en le trouvant profondément débile. Je me croyais au lycée quand j'avais dit que Titanic était un chef-d'oeuvre et qu'on m'avait regardé avec des gros yeux en me disant "moi je peux pas aimer ce genre de films c'est trop commercial". Je comprends même pas que l'on puisse discuter encore sur la validité pré-acquise d'une œuvre et que l'on manque à ce point d'ouverture (pareil pour le débat, encore plus rempli de mauvaise foi, sur le Becker, sur Enculture). Je pensais sincèrement que l'on était au delà de ça mais visiblement non. C'est toujours le même débat puéril et totalement stérile qui n'a strictement aucun intérêt. Pour moi Bébés, je le considère de base comme un Wiseman, un Marker, un Depardon etc... C'est un documentaire. Je ne crée pas de niveaux de réception différent. Je sais que ce n'est pas la même démarche mais je n'ai pas d'opinions pré-établies. Je n'aurais aucun souci à le préférer à un Depardon et vice versa bien sûr.

En tout cas je n'avais pas prévu de voir le film mais voilà, ma copine m'a proposé de y aller et j'ai accepté. Et bien j'ai beaucoup aimé. Déjà je trouve que le film prend des risques. C'est quand même un film d'1h30 sans aucun dialogues ni commentaires, sans que soit sous-titrés ce que disent les protagonistes, où il y a un bébé en permanence dans le cadre. C'est en soi, un postulat esthétique assez fort je trouve et qui tient jusqu'au bout, ce qui est tout à l'honneur du réalisateur. Il ne s'en écarte jamais. Ce que j'ai aimé dans ce film c'est cette absence totale de didactisme. Cette sensation que le film est dans le simple émerveillement, la naïveté du regard. Faire de ces être humains en devenir des personnages actantiels vecteurs uniques de l'évolution narrative du film c'est un beau projet. Il y aura certes des étapes clés, les premiers mots et surtout (c'est un moment vraiment touchant) les tentatives de l'enfant de se mettre debout, mais c'est tout. Le reste du temps on est uniquement témoin de l'enfant tel qu'il est, livré à lui-même dans son univers en devenir qui appréhende son environnement (contraste saisissant entre un bébé japonais ou américain et le bébé africain dont les seuls jouets sont les pierres sur le sol). Et ce spectacle est absolument fascinant. Personnellement je ne m'en lasse pas.
Ensuite ce qui me semble aussi très beau à travers ce film c'est que la naïveté du regard du cinéaste sur ses acteurs se transmet immédiatement aux spectateurs. Et le voir au cinéma dans une salle presque pleine rajoute à l'expérience collective. Car voir un bébé téter un nombril en croyant que c'est un sein, ça fait forcément rire, c'est universel et primitif. Ca ferait rire n'importe qui, n'importe où, à n'importe quelle époque. C'est imparable. Et tout le film est comme ça. Dans l'universalité totale de son sujet et de ce qu'il inspire. Je crois que c'est finalement assez unique. Et ce que j'aime c'est que ce soit les bébés eux-mêmes qui en soient les auteurs de ces sentiments là, de cet attendrissement simple. Après les gros cyniques, les rebelles à deux balles, viendront dire que ça les fait gerber et que ça leur donne envie de tuer des bébés phoques mais moi et tout les gens dans la salle hier soir on a été séduits par ces quatre petits acteurs burlesques incroyables.
Après je n'aime pas la musique (même si finalement elle est assez discrète), je trouve le montage pas toujours juste mais globalement j'ai beaucoup aimé.

4/6

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CroqAnimement votre

Merci Art Core, tu donnes envie! (et le débat était ZZZZZZZZZ........)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Arrête, le débat était trop bon.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Un qui risque de se calmer, c'est Zad! Chronic'art a mis 3/5!

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Le débat était pas mal en tout cas puisqu'on peut comprendre les arguments des deux parties, du moins au début (il est vrai que le film, de par son pedigree, peut dégager une image de truc irritant pour certains - y compris moi).

Ensuite Jeeb se retranche un peu trop sur ses positions et refuse d'entendre, mais bon au début le débat était sympa.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Et surtout en quoi il ne serait pas du cinéma. Toujours ce vieux discours rance sur ce qu'est le cinéma et ce qu'il doit être...

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
(168 pages, 14.00€)
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