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Pour qui pensez-vous voter au premier tour des législatives le 12 juin 2022 ?
Si possible pour un candidat de ENSEMBLE Majorité Présidentielle 11%  11%  [ 3 ]
Si possible pour un candidat de la NUPES (LFI, EELV, PC, PS) 68%  68%  [ 19 ]
Si possible pour un candidat du RN 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LR 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat de RECONQUÊTE 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat du Parti Animaliste 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LO 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat du NPA 0%  0%  [ 0 ]
Peut-être pour un candidat non encarté ou dissident 7%  7%  [ 2 ]
Je voterai, mais en choisissant à la dernière minute 0%  0%  [ 0 ]
J'hésite encore à m'abstenir 0%  0%  [ 0 ]
Je n'irai pas voter, c'est sûr, parce que le dimanche c'est sacré 4%  4%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 28
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 16:33 
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Gnagnagna a écrit:
Article de Daniel Schneidermann sur l'affaire Bouhafs qui révèle que sans la fuite à la presse, rien ne serait sorti : https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... venissieux

Ce qui est gênant aussi dans cette histoire, c'est le fait que Bouhafs ne connait pas la nature des faits reprochés. Donc il ne peux pas se défendre.


Le tweet d'Autain le lendemain matin fait assez mal.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 16:36 
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Gnagnagna a écrit:
Article de Daniel Schneidermann sur l'affaire Bouhafs qui révèle que sans la fuite à la presse, rien ne serait sorti : https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... venissieux


"Elle s'imagine sincèrement qu'elle va avoir la maîtrise des révélations, le temps de convaincre les victimes présumées de porter plainte, ou de parler publiquement. Elle ne va pas l'imaginer longtemps."

Chacun ses priorités, hein.

Citation:
Ce qui est gênant aussi dans cette histoire, c'est le fait que Bouhafs ne connait pas la nature des faits reprochés. Donc il ne peux pas se défendre.


Procédure classique, et je t'explique pourquoi : si tu détailles les faits à la personne accusée, il peut identifier avec précision la victime, et ça revient à révéler son identité. Dans mon cas, j'ai engagé plusieurs procédures de ce type dans mon précédent boulot, et je n'ai jamais révélé les faits reprochés à la personne incriminée.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 16:41 
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Abyssin a écrit:
Gnagnagna a écrit:

Ce qui est gênant aussi dans cette histoire, c'est le fait que Bouhafs ne connait pas la nature des faits reprochés. Donc il ne peux pas se défendre.
Ils font exactement pareil à chaque fois. Sauf les signalements sur Eric Coquerel #MeToo car il est pote du patron.


En parlant de pote du patron, t'as toujours pas entendu parler de Jérôme Peyrat j'imagine ?


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 16:44 
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Z a écrit:
Gnagnagna a écrit:
Article de Daniel Schneidermann sur l'affaire Bouhafs qui révèle que sans la fuite à la presse, rien ne serait sorti : https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... venissieux


"Elle s'imagine sincèrement qu'elle va avoir la maîtrise des révélations, le temps de convaincre les victimes présumées de porter plainte, ou de parler publiquement. Elle ne va pas l'imaginer longtemps."

Chacun ses priorités, hein.


D'accord avec ça. Mais pourquoi alors commenter le tweet de Bouhafs au lieu de ne tout simplement rien en dire ? Parce qu'elle sait les vrais raisons de son retrait. Elle a vraiment fait de la merde pour le coup.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:27 
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Jerónimo a écrit:
D'accord avec ça. Mais pourquoi alors commenter le tweet de Bouhafs au lieu de ne tout simplement rien en dire ? Parce qu'elle sait les vrais raisons de son retrait. Elle a vraiment fait de la merde pour le coup.


Parce que dans son esprit, les accusations pas encore publiques n'effacent de toute façon pas la polémique qui fait rage, et auxquelles elle tient à réagir ?

Je dois être le Abyssin de la LFI, mais ça me choque pas :D

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:34 
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Ça s'appelle l'ambivalence les mecs (on n'est pas forcément soit une victime soit un agresseur pervers, mais un peu des deux ou entre les deux, tout en influençant malgré les situations), et ça existe partout sauf dans les medias. C'est normal.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:38 
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Z a écrit:
Jerónimo a écrit:
D'accord avec ça. Mais pourquoi alors commenter le tweet de Bouhafs au lieu de ne tout simplement rien en dire ? Parce qu'elle sait les vrais raisons de son retrait. Elle a vraiment fait de la merde pour le coup.


Parce que dans son esprit, les accusations pas encore publiques n'effacent de toute façon pas la polémique qui fait rage, et auxquelles elle tient à réagir ?

Je dois être le Abyssin de la LFI, mais ça me choque pas :D


Si on lui avait posé la question dans une matinale j'aurais compris qu'elle simule une réponse à la con pour ne pas trahir la confidentialité qu'elle doit à la procédure en interne (en essayant de botter en touche quand même)... Mais là elle prend la parole de sa propre initiative (je comprends que c'est elle qui alimente son compte twitter, non?), de manière presque schizophrène, pour alimenter une justification qu'elle sait être fausse. Ouais nan elle a déconné (ça n'enlève rien à son mérite par ailleurs dans la procédure).


Dernière édition par Jerónimo le 17 Mai 2022, 17:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:44 
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Jerónimo a écrit:
Si on lui avait posé la question dans une matinale j'aurais compris qu'elle simule une réponse à la con pour ne pas trahir la confidentialité qu'elle doit à la procédure en interne (en essayant de botter en touche quand même)... Mais là elle prend la parole de sa propre initiative (je comprend que c'est elle qui aliment son compte tweeter, non?), de manière presque schizophrène, pour alimenter une justification qu'elle sait être fausse. Ouais nan elle a déconné (ça n'enlève rien à son mérite par ailleurs dans la procédure).


Bah je vois ce qui te dérange, mais moi, comme son message n'est pas "Bouhafs abandonne à cause des saloperies racistes qu'on balance sur son dos", mais plutôt un simple et détaché "il serait temps de réagir face aux dégueulasseries qui viennent de l'extrême droite", ça va.

Avec le recul, on pourrait même croire qu'elle sait que l'affaire des violences va sortir, et qu'elle prétend déjà que c'est des ragots d'extrême droite, mais ce serait de la surinterprétation sans fondement, et dû à un mauvais concours de circonstance.

Je trouve que c'est maladroit, et je comprends pas ce besoin de tweeter de toute façon... J'ai confiance en ses convictions, moins en sa façon de gérer sa comm'.

(la comm', ce cancer de la politique)

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:46 
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La vraie question à poser, c'est qui vote Reconquête et FN aux législatives, là ??!

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 17:56 
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C'est quoi "Ensemble"??

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 18:01 
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Le Cow-boy a écrit:
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 18:11 
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Z a écrit:
Jerónimo a écrit:
Si on lui avait posé la question dans une matinale j'aurais compris qu'elle simule une réponse à la con pour ne pas trahir la confidentialité qu'elle doit à la procédure en interne (en essayant de botter en touche quand même)... Mais là elle prend la parole de sa propre initiative (je comprend que c'est elle qui aliment son compte tweeter, non?), de manière presque schizophrène, pour alimenter une justification qu'elle sait être fausse. Ouais nan elle a déconné (ça n'enlève rien à son mérite par ailleurs dans la procédure).


Bah je vois ce qui te dérange, mais moi, comme son message n'est pas "Bouhafs abandonne à cause des saloperies racistes qu'on balance sur son dos", mais plutôt un simple et détaché "il serait temps de réagir face aux dégueulasseries qui viennent de l'extrême droite", ça va.


Mouaaiiis. Je continue de penser qu'elle aurait dû s'abstenir de commenter d'elle-même. Mais la formulation est effectivement à même d'enculer pas mal de mouches.
Tout le planning de l'affaire est merdique, mais là clairement elle manque de précautions. Je pense que la cellule de signalement a beaucoup appris sur ses possibilités d'amélioration dans son fonctionnement et ses procédures depuis quelques jours.


Z a écrit:
J'ai confiance en ses convictions, moins en sa façon de gérer sa comm'.


T'es vraiment le Abyssin de LFI :D


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 19:53 
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Gnagnagna a écrit:
Article de Daniel Schneidermann sur l'affaire Bouhafs qui révèle que sans la fuite à la presse, rien ne serait sorti : https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... venissieux


Purée, c'est donc avant même que ça ne fuite que le jonglage entre l'angle Bouhafs l'oppressée et l'angle Bouhafs l'oppresseur s'est vautré. "Instinctivement" je n'ai jamais eu la moindre sympathie pour Clémentine Autain, maintenant c'est du concret. Je regrette la prudence de mes premiers messages plus haut, ça m'apprendra à jouer le mesuré... Sinon, démonstration par A + B que l'intersectionnalité est un des plus gros pièges dans lequel est tombé la gauche ces dernières années. A vouloir tout dénoncer et tout protéger en même temps et si possible de la manière la plus ostentatoire possible, tu t'emmêles les pinceaux et n'accomplis strictement plus rien. C'est pas avec ça que je vais cesser de m'abstenir.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 21:57 
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Le seul truc qu'il ne souligne pas assez, c'est que c'est à la demande des victimes qu'ils ne voulaient pas mettre le truc sur la place publique. Bien sûr "ne pas salir le mouvement" leur allait bien à eux aussi et il semble qu'ils aient été faibles, mais c'était aussi un énorme risque vu comme les fuites sont rapides en cette matière.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 17 Mai 2022, 22:19 
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L'enfouissement des actes reprochés à Bouhafs sous des couches et des couches de précautions (ne pas exposer les victimes, ne pas salir LFI, ne pas alimenter le racisme, ne pas ci, ne pas ça etc.) n'a fait que multiplier les risques et semer la confusion au sein même du groupe de personnalités qui gèrent et la crise et son commentaire dans les médias.

La confusion, peu importe le domaine, est excusable jusqu'à un certain point mais à condition que 1) elle parte d'une bonne intention (donc pas d'un calcul et/ou d'une volonté d'instrumentalisation même en négatif), et 2) qu'elle émane de quelqu'un ou d'un groupe incompétent(s) qui en est à son coup d'essai. Ces deux conditions ne sont pas réunies, c'est même tout l'inverse qui prévaut.

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