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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:04 
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moyen seulement edvard munch ? là tu m'épates... :shock:

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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:12 
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alors hop je ressort un 'tit truc sur munch:

ce n'est pas le dispositif qui m'a choqué et les scènes de création sont impressionnantes.
le montage, voila je crois. il m'a foutu un gros mal a la tete. ce mélange de musique, de bruit, de fumée, d'images de ses jeunesses, de son ancienne amante, de sa maladie...
ca m'a donné le tournis vers la moitié du film, ce qui n'est pas peu dire. d'autant que ce tournis devient carrément répétitif voire injustifié vers la fin. le film est trop long a se terminer: toujours plus loin dans la folie...oui bon ca va, on a compris.
ma copine m'a dit: "ce film se veut de l'art total comme du wagner, mais comme wagner ca soule bien vite".

les passages avec son ancienne amante sont odieux. alors quand ils ressurgissent vers la fin, je me disais "oh non il en rajoute encore une couche"

alors oui, la peinture de la société de l'epoque est bluffante, voire c'est du jamais vu. tous ces salons intellectuels sont restitués exceptionnellement. j'avais envie d'y etre.

un film trop riche.

sinon je ne connaissais munch en rien (a part le cri) et j'ai été bluffé par la beauté de certaines toiles.
enfin, on peut douter du fait que watkins s'assimile clairement a munch: le génie incompris...mouais.

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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:19 
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tendax a écrit:
ma copine m'a dit: "ce film se veut de l'art total comme du wagner, mais comme wagner ca soule bien vite".


Noie ta copine.


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:23 
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The Scythe-Meister a écrit:
Noie ta copine.


J'ai toujours su que tu préférais les mortes !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:24 
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The Scythe-Meister a écrit:
tendax a écrit:
ma copine m'a dit: "ce film se veut de l'art total comme du wagner, mais comme wagner ca soule bien vite".


Noie ta copine.


Citation:
Le « cas Wagner », comme disait Nietzsche, est un cas limite et un cas unique. Des gens sans formation musicale supportent ses drames sans ennui tandis que d'autres, instruits par Bach et par Mozart, leur témoignent une intolérance absolue. Mais il arrive aussi que ce théâtre musical rebute les ignorants et qu'il enchante les plus raffinés et les plus savants.


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:25 
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mais je suis entièrement d'accord avec elle, voyons.

manquerait plus que le contraire d'ailleurs...

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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:27 
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Delirium Tremens a écrit:
J'ai toujours su que tu préférais les mortes !


Mais seulement les walkyries.


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:28 
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tendax a écrit:
mais je suis entièrement d'accord avec elle, voyons.

manquerait plus que le contraire d'ailleurs...


"Elle te mène par le bout de la bite..." Sarah Michelle Gellar dans Sexe Intentions (l'autre cite Nietzsche, fallait aussi que je me la raconte un peu merde)...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:30 
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The Scythe-Meister a écrit:
Mais seulement les walkyries.


Elles ne sont pas mortes mais immortelles. (merci Lablonde)

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:34 
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Delirium Tremens a écrit:
tendax a écrit:
mais je suis entièrement d'accord avec elle, voyons.

manquerait plus que le contraire d'ailleurs...


"Elle te mène par le bout de la bite..." Sarah Michelle Gellar dans Sexe Intentions (l'autre cite Nietzsche, fallait aussi que je me la raconte un peu merde)...


Mais peut être que c'est tiré de Laclos. :idea:


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:37 
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Jack Griffin a écrit:
Citation:
Le « cas Wagner », comme disait Nietzsche, est un cas limite et un cas unique. Des gens sans formation musicale supportent ses drames sans ennui tandis que d'autres, instruits par Bach et par Mozart, leur témoignent une intolérance absolue. Mais il arrive aussi que ce théâtre musical rebute les ignorants et qu'il enchante les plus raffinés et les plus savants.


Je ne suis pas certain qu'il reste beaucoup de gens instruits par Bach et Mozart... Trêve de plaisanterie, trouver aujourd'hui un amateur de musique romantique qui n'aime pas Wagner ou une partie de l'oeuvre de Wagner n'est pas chose aisée. La prétendue lourdeur wagnérienne est plus souvent une preuve de méconnaissance qu'autre chose. Je n'en ai entendu parler que chez des individus qui ne connaissaient sa musique que de manière superficielle (ce qui n'empêche pas de critiquer son oeuvre).

Delirium Tremens a écrit:
Elles ne sont pas mortes mais immortelles. (merci Lablonde)


Elles meurent à la fin de Die Götterdämmerung.


Dernière édition par The Scythe-Meister le 08 Oct 2005, 00:38, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:38 
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Jack Griffin a écrit:
Mais peut être que c'est tiré de Laclos. :idea:


Je suis de la génération Star Ac, ma culture est galvaudée, je préfère citer Buffy que Laclos, DiCaprio que Shakespeare, Lorie que Vian... J'emmerde les pompeux du forum, j'ai cité Stalone dans mon bac de philo et ça c'est la classe !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:40 
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The Scythe-Meister a écrit:
Elles meurent à la fin de Die Götterdämmerung.


Interprétation personnelle d'une légende par un artiste, on peut aller loin comme ça... Mais bon, Labrune ne m'a pas dit que Wagner en avait fait un Opera, je n'ai donc pu qu'étaler mon inculture au monde entier...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 00:51 
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The Scythe-Meister a écrit:
Jack Griffin a écrit:
Citation:
Le « cas Wagner », comme disait Nietzsche, est un cas limite et un cas unique. Des gens sans formation musicale supportent ses drames sans ennui tandis que d'autres, instruits par Bach et par Mozart, leur témoignent une intolérance absolue. Mais il arrive aussi que ce théâtre musical rebute les ignorants et qu'il enchante les plus raffinés et les plus savants.


Je ne suis pas certain qu'il reste beaucoup de gens instruits par Bach et Mozart... Trêve de plaisanterie, trouver aujourd'hui un amateur de musique romantique qui n'aime pas Wagner ou une partie de l'oeuvre de Wagner n'est pas chose aisée..


Bah j'en ai lu mais je ne sais pas s'ils sont à prendre au sérieux. :lol: Du peu que je connais de Wagner j'apprécie assez.

Sinon je ne sais pas si tu connais ce site...Un mec qui balance des avis revendiqués comme subjectifs sur des tas de compositeurs.

Pour Wagner par exemple (qu'il égratigne un peu)

http://www.critique-musicale.com/musWAA.htm

http://www.critique-musicale.com/plansite.htm


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MessagePosté: 08 Oct 2005, 13:32 
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Jack Griffin a écrit:
Sinon je ne sais pas si tu connais ce site...Un mec qui balance des avis revendiqués comme subjectifs sur des tas de compositeurs.


Oui je connais... ce site a été un grand moment de rigolade et de consternation pour un forum de musique classique où j'étais à une époque. Le mec en question ne connait vraissemblablement pas grand chose à la musique, multiplie les erreurs et s'acharne à croire que les "grands compositeurs" ont été imposés par une élite et n'ont aucune légitimité, prétendant que c'est au public de décider de la qualité musicale des oeuvres... Il critique des chef d'oeuvres (en les notant!) en allant à l'encontre de plusieurs siècles d'histoire de la musique mais n'a aucune formation de musicien. Et ignore toute la musique après 1915, qu'il ne comprend absolument pas... Je n'ai rien contre le fait que l'on aime pas telle ou telle oeuvre, mais quand on dit que "la musique orchestrale de Ravel est un retentissant échec" ou que Bach est un compositeur mineur, il faut avoir de solides arguments derrière. Ses "chroniques" sont d'ailleurs aisément démontables en quelques secondes...

J'ai quand même eu la curiosité d'écouter quelques compositeurs peu connus qu'il encensait, et c'est très loin des grands noms.

Le pire c'est qu'il est publié.


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