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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 21:07 
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Tom a écrit:
Cosmo a écrit:
A chaque nouveau message, Tom m'humilie un peu plus :)

Faut arrêter de se toucher ! Tout ce que ça dénote ce message de trois plombes c'est un manque d'esprit de synthèse. Ça veut pas forcément dire que c'est GIGA intéressant, et encore moins pertinent (ils doivent se marrer en lisant ça sur enculture, tiens...)


:)
Je plaisantais, Tom.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 21:12 
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Delmore a écrit:
Thompson qui écrit sur le sport, ça doit payer... C'est chouette, tous ces textes de lui qui ressortent aujourd'hui (Hell's Angel était très bon)


J'avais adoré Hell's Angel, ainsi que Las Vegas Parano (bien plus que le film). Je suis un peu moins fan de Rhum express et de ce Marathon d'Honolulu (pas encore terminé), mais ça reste très amusant. Il faudrait que je tente Gonzo highway, ça semble génial mais je suis pas très branché lecture de correspondances.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Déc 2012, 00:03 
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Ou les Gonzo Papers si tu ne les a pas lus encore (la série "Fear and Loathing"), c'est ressorti chez Tristram il n'y a a pas longtemps accompagné d'une biographie de Thompson. Fear and Loathing sont des compilations de ses articles au long cours sur Las Vegas et la campagne présidentielle de 68 (avec des descriptions de Nixon, par exemple, d'une méchanceté assez dingue) pour Playboy ou Rolling Stone. Tout n'y est pas génial (ça peut avoir un peu vieilli) mais "La grande chasse au requin", qui raconte un tournoi de pêche au Mexique et le retour (un peu particulier) de Thompson aux USA est tordant de bout en bout.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Déc 2012, 04:14 
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Ouais, the Great Shark Hunt, c'est vraiment ce qu'il a fait de mieux avec Hell's Angels.

Pas lu le dernier par contre.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Déc 2012, 16:06 
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Lu pour les cours.
Bon d'abord les points négatifs. Le style fini par être assez insupportable. L'auteure emploi la 1ere personne, le livre romanise son enquête, ses rencontres, se perd parfois dans des descriptions "littéro-journalistes" des lieux et des décors (et je sais de quoi je parle). La meuf n'est pas scientifique, mais ce n'est pas une raison pour, dès que ça aborde des parties techniques, de dire que c'est difficile à comprendre, qu'elle a du bosser toute la nuit pour comprendre, et en plus pour faire quelques petites erreurs. Surtout que les explications des procédés chimiques et des biotechnologies ne sont pas si compliquées que ça. Bon c'est clair et bien présenté, mais pas la peine d'insister en mode "oh alors là c'est dur donc regardez je vais bien vous l'expliquer parce que j'ai vachement bossé".
La meuf est une très bonne journaliste, qu'on soit d'accord là dessus. Son enquête est fouillée, pleine de sources (tout est répertorié à la fin, la plupart des documents sont consultables sur internet). Les intervenants tous pertinents et variés (les dirigeants de Monsanto brillent par leur refus d'accorder des interviews). Mais ouais son style agace vraiment, d'ailleurs à la sortie, elle se fera plus attaquer sur la forme que sur le fond, c'est en même temps dommage et mérité. Il n'y a qu'à regarder le documentaire arte pour comprendre : on la voit assise, dans une pièce noire, devant son Mac. Elle se balade sur google, sa voix off commente de façon robotique et un peu bourgeoise "Monsanto, ogm, dangers" ou encore "Monsanto SAVAIT". C'est juste ridicule de filmer une recherche Google ! Et dans le livre, y'a des passages agaçants comme ça, à grand renfort de phrases style "je prends mon bâton de pélerin".
Y'a aussi une dramatisation excessive, ça joue beaucoup sur la corde sensible et les images émotionnelles (des hôpitaux avec des enfants déformés, des fermiers Indiens qui se suicident, des figures de rebelles sans peur et sans reproches). Ca me dérange parce que si les faits sont là, pas besoin de les romaniser. Grossir le zoom, en jouant sur l'émotion, ça me donne l'impression qu'elle est derrière moi à me dire "OH TU AS VU COMME C'EST TERRIBLE ! SOIS CONCERNE !!!!!". Surtout pour un livre qui dénonce l'obscurantisme de la boîte et l'absence du principe de précaution, jouer les choses de manière aussi manichéenne c'est assez bête.
On est dans une enquête. Pas dans un polar ou un film.

Sinon sur Monsanto en lui même. C'est terrifiant. J'ai pas grand chose à redire de ses conclusions, les faits sont là. Les études sont bidonnées. Les scientifiques sont soit corrompus, soit réduits au silence par des pressions ou la diffamation. Les politiques (américains) coupables de complaisance, d'ignorance ou de collusions à peine cachées (le système des portes tournantes : un avocat de la firme se fait engager par une organisation gouvernementale, approuve un produit, passe au gouvernement, signe la loi, puis devient vice-président de la firme. Ca fonctionne comme ça depuis 50 ans aux yeux et au nez de tous). Le plus affligeant c'est le cynisme total de l'affaire. Les produits sont approuvés sur la base d'études financées par Monsanto elle même. Quand la manipulation des données est trop flagrante, campagne de diffamation immédiate sur les voix qui s'opposent. Procés presque toujours gagnés. Même si le sujet est ici l'alimentation et la santé humaine, les consignes de la firme sont claires : profit. Rien d'autre.
La passé de la boîte est assez terrifiant (dioxine, projet Manhattan, agent Orange, hormone de croissance bovine, Roundup, OGM, tous ont eu et ont toujours des conséquences terribles et encore cachées du grand public). Ses méthodes, parfois à la limite de l'Inquisition (le chapitre sur les agents chargés de contrôler le respect des brevets par les paysans frise l'absurde, mais c'est bien réel). Il y a aussi tout le débat sur les brevets du vivant et le contrôle quasi total de toute la chaîne agro-alimentaire aux US (semences, semenciers, fermiers, contrôles, réglementations, ils sont PARTOUT).

Bref, on va tous crever, monde de merde.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Déc 2012, 16:43 
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Oui, Monsanto c'est un peu le diable


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Déc 2012, 10:59 
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Roman historique passionnant de bout en bout. J'avais peur du côté réflexif de l'auteur sur le genre du roman historique, je m'attendais à quelque chose de très théorique alors que ce n'est absolument pas le cas. On a plus l'impression de lire un blog (dans le bon sens du terme) où l'auteur nous explique ses doutes et ses difficultés. Et l'humilité avec laquelle il traite ses personnages est franchement bouleversante. Il y a une figure de style vers la fin où il raconte le déroulé de l'action en mettant avant une date. Pas la date réelle où les choses se sont vraiment passées mais la date à laquelle il écrit. C'est tout simple et pourtant ça résume tout parfaitement bien. L'incapacité à revivre l'histoire et l'attachement presque physique de l'auteur à ses personnages qui vit avec eux. J'ai vraiment trouvé ça magnifique et de surcroît passionnant (mise en place de l'opération, déroulé ultra précis des faits). Le livre qui donne envie d'explorer plus loin, d'aller sur Wikipedia trouver des infos complémentaires (même s'il n'en manque pas bien au contraire). J'ai adoré.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Déc 2012, 11:58 
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Art Core a écrit:
HHhH de Laurent Binet.

Roman historique passionnant de bout en bout. J'avais peur du côté réflexif de l'auteur sur le genre du roman historique, je m'attendais à quelque chose de très théorique alors que ce n'est absolument pas le cas. On a plus l'impression de lire un blog (dans le bon sens du terme) où l'auteur nous explique ses doutes et ses difficultés. Et l'humilité avec laquelle il traite ses personnages est franchement bouleversante. Il y a une figure de style vers la fin où il raconte le déroulé de l'action en mettant avant une date. Pas la date réelle où les choses se sont vraiment passées mais la date à laquelle il écrit. C'est tout simple et pourtant ça résume tout parfaitement bien. L'incapacité à revivre l'histoire et l'attachement presque physique de l'auteur à ses personnages qui vit avec eux. J'ai vraiment trouvé ça magnifique et de surcroît passionnant (mise en place de l'opération, déroulé ultra précis des faits). Le livre qui donne envie d'explorer plus loin, d'aller sur Wikipedia trouver des infos complémentaires (même s'il n'en manque pas bien au contraire). J'ai adoré.


Pareil.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Déc 2012, 09:25 
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Comme dit très justement Art Core, ça donne vraiment envie de foncer sur la page wikipedia et de surfer sur tous les liens qu'elle contient. L'histoire racontée est réellement incroyable.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 11 Déc 2012, 09:42 
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Oui d'ailleurs c'est un roman qui serait très bien à étudier au lycée pour l'aspect historique et pour la réflexion sur le roman historique. Il y aurait milles choses à dire.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 14 Déc 2012, 15:59 
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Delmore a écrit:
Thompson qui écrit sur le sport, ça doit payer... C'est chouette, tous ces textes de lui qui ressortent aujourd'hui (Hell's Angel était très bon)


Et en fait, c'est un peu chiant quand même. Enfin, le court passage sur le marathon est à pisser de rire. Mais après ça s'étire (comme son reportage) sans forcément qu'il parvienne à retomber sur ses pattes. En revanche, j'adore la structure, qui alterne roman à la 3è personne, correspondance entre Thompson et ses potes, et extraits de récits sur le Capitaine Cook, qui découvrit les îles d'Hawaï il y a longtemps après JC.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 17 Déc 2012, 01:48 
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D'autres vies que la mienne (Emmanuel Carrère)


Je suis donc allé prospecter le bouquin qui fait chialer :D
Bon en fait moi ça m'a pas fait chialer, mais ça m'a mis très très mal - surtout la dernière ligne droite du dernier tiers, lu ce soir avec difficulté et mal au bide.

SPOILERS

La longue introduction au tsunami est sans doute la plus belle partie du livre. Je n'avais rien lu de Carrère, mais il a un talent certain pour agencer ensemble les micro-réactions et sentiments de chacun, pour relater chaque évènement ou action sous l'angle de la façon dont les personnes l'ont ressenti et appréhendé. Il a un bon réflexe, celui de ne pas s'exclure en tant que personnage de ce canevas. On a donc ses ressentis misérables de type qui avoue penser à son couple et à sa carrière au milieu du désastre, qui en a honte, et c'est très salvateur : déjà parce que le tableau humain est ainsi juste et complet (dépassionné, presque), ensuite parce qu'il devient, par sa constante impression d'être inutile et d'être en trop dans cet évènement, un relais idéal pour qu'on rentre nous aussi dans cette histoire. Je dis que c'est la partie la plus belle du livre, mais c'est sans doute aussi la plus agréable à lire, car un tsunami n'arrive pas tous les jours, et cette perte, ainsi que son contexte hagard de catastrophe, reste quelque peu abstraite.

Tout ce qui concerne sa belle-sœur est par contre intenable. On se projette soi-même cancéreux, on doit se confronter aux derniers instants, c'est difficile à lire. Le livre a une construction assez bizarre : mort - vie - mort. Soit 1) le tsunami et la visite à Juliette mourante / 2) l'exercice du droit et la victoire juridique / 3) retour à la mort de Juliette vue de "l'intérieur". On passe un long moment à se demander ce que vient faire cette partie centrale, dominante par la taille, très technique, par forcément centrée sur la principale intéressée, presque déconnectée du reste. Avec le recul, je me dis que ce détour, cette composition étrange, est une manière intelligente d'approcher la vie - parler de l'action, du concret, plutôt que d'insister sur ses instants avec ses gamines, sur les moments joyeux, etc.

Le final est terrifiant. Vraiment. C'est Amour d'Haneke : il y a ce moment terrible à l'hôpital, les spasmes avec le "allez maintenant c'est fini", la tête qui opine clairement quand il lui demande "tu as peur ?", et on se rend compte que les derniers instants n'ont pas été sereins du tout. Le mari trouve une forme de sérénité au moment de la mort, de son point de vue elle se calme. Mais ses derniers moments conscients à elle ont été une panique totale, lucide, l'angoisse totale de mourir. Je trouve ça juste insupportable, et c'est une bonne chose de ne pas l'avoir caché.

Car c'est finalement un moyen de voir qu'Haneke a juste tout foiré. Je repense à la phrase d'Adorno dans l'édito de l'avant-dernier Cahiers (comme quoi ils écrivent pas que des conneries) : "La transformation des hommes en insectes demande une énergie égale à celle qui permettrait peut-être de les transformer en hommes". Le bouquin brille de cela, de cette bienveillance impériale, comme de cet hébètement de l'écrivain qui n'en revient pas d'être enfin arrivé à être heureux. Au point qu'on en devient soupçonneux : tout comme on a parfois l'impression de le voir s'auto-convaincre d'avoir atteint une plénitude de couple, on le soupçonne de gommer les défauts de ceux qu'il décrit. Excepté les grands-parents, les personnages sont tous approchés sur le mode de la déclaration d'amour, de l'admiration dévorante, de l'éloge. C'est peut-être la limite du livre : Carrère aura réussi à ne pas romantiser cette histoire, cette mort, mais le bouquin n'est pas le bloc de vérité toute nue qu'il prétend parfois être. Cet amour débordant, presque non maîtrisé, parfois même un peu niais car soudain conscient et trop appuyé, est cependant aussi ce qui rend l'ensemble touchant.

Enfin voilà, bien content de découvrir Carrère, je le trouve très bon - même si je ne suis pas certain de beaucoup aimer le personnage.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 17 Déc 2012, 16:41 
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Ce que tu dis est très vrai sur le parallèle Carrère/Amour.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:56 
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RIP Mario Ramos

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 18 Déc 2012, 12:03 
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