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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 12:37 
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Tom a écrit:
Un petit mot, sur la traduction : je me rends compte la plaie que c'est de se retrouver à la librairie devant deux éditions, avec deux traductions différentes, sans savoir laquelle est la meilleure. C'est encore pire que l'édition DVD ce truc... Du coup j'ai comparé les deux premières pages, j'ai pris au feeling celle qui me paraissait la plus fluide à la lecture, mais les deux étaient tellement différentes que ça calme tout de suite sur ce qu'on va bien pouvoir toucher du roman anglais de base... Bref, j'ai opté pour la traduction à deux mains, de Marion Gilbert et Madeleine Duvivier (chez Flammarion).


Généralement je me dis que la plus fidèle est celle qui est écrite le plus "simplement". On sent quand le traducteur rajoute des petites fioritures et, quand ça a été traduit à une certaine époque, ça devient assez pénible.
En fait le mieux est d'aller chercher en rayon le livre en anglais, si possible.
Bon pour les romans russes ou autre c'est pas possible (pour moi!). Les romans asiatiques doivent prendre très chers à la traduction.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 12:39 
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Jack Griffin a écrit:
Généralement je me dis que la plus fidèle est celle qui est écrite le plus "simplement". On sent quand le traducteur rajoute des petites fioritures et, quand ça a été traduit à une certaine époque, ça devient assez pénible.

Ouaip, c'est ce qui m'a guidé.

Jack Griffin a écrit:
En fait le mieux est d'aller chercher en rayon le livre en anglais, si possible.

Ça reste l'idéal. Mais y avait pas...

Jack Griffin a écrit:
Bon pour les romans russes ou autre c'est pas possible (pour moi!). Les romans asiatiques doivent prendre très chers à la traduction.

J'ai pris un recueil d'haikus y a pas longtemps, en y réfléchissant à deux fois je me suis trouvé un peu con :D


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 13:31 
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Bon, je l'avais déjà dit, mais j'arrête mes critiques de livres.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 13:49 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Cosmo a écrit:
Bon, je l'avais déjà dit, mais j'arrête mes critiques de livres.

tu veux dire dans ce topic? Pourquoi? (sorry si tu l'as déjà expliqué)

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 14:47 
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A chaque nouveau message, Tom m'humilie un peu plus :)

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 22:33 
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Cosmo a écrit:
A chaque nouveau message, Tom m'humilie un peu plus :)

Faut arrêter de se toucher ! Tout ce que ça dénote ce message de trois plombes c'est un manque d'esprit de synthèse. Ça veut pas forcément dire que c'est GIGA intéressant, et encore moins pertinent (ils doivent se marrer en lisant ça sur enculture, tiens...)


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 04 Déc 2012, 23:42 
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Tom a écrit:
Cosmo a écrit:
A chaque nouveau message, Tom m'humilie un peu plus :)

Faut arrêter de se toucher ! Tout ce que ça dénote ce message de trois plombes c'est un manque d'esprit de synthèse. Ça veut pas forcément dire que c'est GIGA intéressant, et encore moins pertinent (ils doivent se marrer en lisant ça sur enculture, tiens...)


Oula, j'avais oublié qu'ils existaient.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 16:06 
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Eux aussi, visiblement


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 16:13 
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En fait, je ne lis que les pages de Leo-Hello Kitty, peut-être que le reste est intéressant.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 21:07 
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Tom a écrit:
Cosmo a écrit:
A chaque nouveau message, Tom m'humilie un peu plus :)

Faut arrêter de se toucher ! Tout ce que ça dénote ce message de trois plombes c'est un manque d'esprit de synthèse. Ça veut pas forcément dire que c'est GIGA intéressant, et encore moins pertinent (ils doivent se marrer en lisant ça sur enculture, tiens...)


:)
Je plaisantais, Tom.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 05 Déc 2012, 21:12 
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Delmore a écrit:
Thompson qui écrit sur le sport, ça doit payer... C'est chouette, tous ces textes de lui qui ressortent aujourd'hui (Hell's Angel était très bon)


J'avais adoré Hell's Angel, ainsi que Las Vegas Parano (bien plus que le film). Je suis un peu moins fan de Rhum express et de ce Marathon d'Honolulu (pas encore terminé), mais ça reste très amusant. Il faudrait que je tente Gonzo highway, ça semble génial mais je suis pas très branché lecture de correspondances.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 06 Déc 2012, 00:03 
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Ou les Gonzo Papers si tu ne les a pas lus encore (la série "Fear and Loathing"), c'est ressorti chez Tristram il n'y a a pas longtemps accompagné d'une biographie de Thompson. Fear and Loathing sont des compilations de ses articles au long cours sur Las Vegas et la campagne présidentielle de 68 (avec des descriptions de Nixon, par exemple, d'une méchanceté assez dingue) pour Playboy ou Rolling Stone. Tout n'y est pas génial (ça peut avoir un peu vieilli) mais "La grande chasse au requin", qui raconte un tournoi de pêche au Mexique et le retour (un peu particulier) de Thompson aux USA est tordant de bout en bout.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 07 Déc 2012, 04:14 
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Ouais, the Great Shark Hunt, c'est vraiment ce qu'il a fait de mieux avec Hell's Angels.

Pas lu le dernier par contre.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Déc 2012, 16:06 
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Lu pour les cours.
Bon d'abord les points négatifs. Le style fini par être assez insupportable. L'auteure emploi la 1ere personne, le livre romanise son enquête, ses rencontres, se perd parfois dans des descriptions "littéro-journalistes" des lieux et des décors (et je sais de quoi je parle). La meuf n'est pas scientifique, mais ce n'est pas une raison pour, dès que ça aborde des parties techniques, de dire que c'est difficile à comprendre, qu'elle a du bosser toute la nuit pour comprendre, et en plus pour faire quelques petites erreurs. Surtout que les explications des procédés chimiques et des biotechnologies ne sont pas si compliquées que ça. Bon c'est clair et bien présenté, mais pas la peine d'insister en mode "oh alors là c'est dur donc regardez je vais bien vous l'expliquer parce que j'ai vachement bossé".
La meuf est une très bonne journaliste, qu'on soit d'accord là dessus. Son enquête est fouillée, pleine de sources (tout est répertorié à la fin, la plupart des documents sont consultables sur internet). Les intervenants tous pertinents et variés (les dirigeants de Monsanto brillent par leur refus d'accorder des interviews). Mais ouais son style agace vraiment, d'ailleurs à la sortie, elle se fera plus attaquer sur la forme que sur le fond, c'est en même temps dommage et mérité. Il n'y a qu'à regarder le documentaire arte pour comprendre : on la voit assise, dans une pièce noire, devant son Mac. Elle se balade sur google, sa voix off commente de façon robotique et un peu bourgeoise "Monsanto, ogm, dangers" ou encore "Monsanto SAVAIT". C'est juste ridicule de filmer une recherche Google ! Et dans le livre, y'a des passages agaçants comme ça, à grand renfort de phrases style "je prends mon bâton de pélerin".
Y'a aussi une dramatisation excessive, ça joue beaucoup sur la corde sensible et les images émotionnelles (des hôpitaux avec des enfants déformés, des fermiers Indiens qui se suicident, des figures de rebelles sans peur et sans reproches). Ca me dérange parce que si les faits sont là, pas besoin de les romaniser. Grossir le zoom, en jouant sur l'émotion, ça me donne l'impression qu'elle est derrière moi à me dire "OH TU AS VU COMME C'EST TERRIBLE ! SOIS CONCERNE !!!!!". Surtout pour un livre qui dénonce l'obscurantisme de la boîte et l'absence du principe de précaution, jouer les choses de manière aussi manichéenne c'est assez bête.
On est dans une enquête. Pas dans un polar ou un film.

Sinon sur Monsanto en lui même. C'est terrifiant. J'ai pas grand chose à redire de ses conclusions, les faits sont là. Les études sont bidonnées. Les scientifiques sont soit corrompus, soit réduits au silence par des pressions ou la diffamation. Les politiques (américains) coupables de complaisance, d'ignorance ou de collusions à peine cachées (le système des portes tournantes : un avocat de la firme se fait engager par une organisation gouvernementale, approuve un produit, passe au gouvernement, signe la loi, puis devient vice-président de la firme. Ca fonctionne comme ça depuis 50 ans aux yeux et au nez de tous). Le plus affligeant c'est le cynisme total de l'affaire. Les produits sont approuvés sur la base d'études financées par Monsanto elle même. Quand la manipulation des données est trop flagrante, campagne de diffamation immédiate sur les voix qui s'opposent. Procés presque toujours gagnés. Même si le sujet est ici l'alimentation et la santé humaine, les consignes de la firme sont claires : profit. Rien d'autre.
La passé de la boîte est assez terrifiant (dioxine, projet Manhattan, agent Orange, hormone de croissance bovine, Roundup, OGM, tous ont eu et ont toujours des conséquences terribles et encore cachées du grand public). Ses méthodes, parfois à la limite de l'Inquisition (le chapitre sur les agents chargés de contrôler le respect des brevets par les paysans frise l'absurde, mais c'est bien réel). Il y a aussi tout le débat sur les brevets du vivant et le contrôle quasi total de toute la chaîne agro-alimentaire aux US (semences, semenciers, fermiers, contrôles, réglementations, ils sont PARTOUT).

Bref, on va tous crever, monde de merde.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Déc 2012, 16:43 
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Antichrist
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Oui, Monsanto c'est un peu le diable


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