Forum de FilmDeCulte

bon film, à la mise en scène déjà vue et attendue, mais au scénario spectaculairement écrit, permettant à chacun d'y projet un peu ce qu'il veut - que ce soit pour y adhérer ou pour s'énerver.

4,5/6

Rotary c'est toi?

J'avais adoré le scénar (j'étais persuadé qu'il aurait le prix) donc j'ai tellement hâte de le voir quand il sortira - pas pu le voir à Cannes.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Et tout ça grâce à une douzaine de boîtes de prod de sept pays différents, disons-le.

Qu'est-ce que vous avez fait à mon Fingers?

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On te l'a mis dans le cul.

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Renseigne-toi sur Eric Trexler, neuneu !

Ceux qui veulent y voir une critique anti woke ou le film réac, ils vont etre déçus. Mungiu ne prend partie d'aucun camp et c'est comme si il disait que c'est l'extremisme qui peut etre dangereux. Par contre, je sens que le film va diviser. Moi, j'y trouve un Mungiu subtil observateur social, oeuvre doucement kafkaienne. Pour d'autres, le film va bien bien énerver. Mine de rien, le résultat est bien poil à gratter et beaucoup aimé la fin, toute simple, meme anecdotique sur le coup, mais qui marque.

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

Le film a la qualité d'évoquer pas mal de choses, de bien crédibiliser une situation contemporaine problématique. Mais l'écriture et la mise en scène sont bien trop pataudes pour servir la complexité du sujet, et comme le réalisateur semble s'en rendre compte, il multiplie les bifurcations. En gros, si je schématise, on commence par la diabolisation du père (et un peu de la mère) avant d'attaquer sévèrement l'Aide sociale à l'enfance norvégienne, de bien bien fixer les positions parents victimes / Etat violent, avant de rompre l'ambiguité savamment entretenue sur le père et lui faire dire sa réelle violence, traduite finalement par cette fuite imposée aux enfants - et en même temps la camionnette de l'ASE qui les traque est bien là pour rappeler que "c'est bien la Norvège qui chasse l'étranger".

Bref... un film plus confus que riche à mon sens, et sur ces sujets, c'est dommage. (et une Palme d'Or c'est abusé)

Justement, et comme tout le temps chez Mungiu, l'écriture est tout sauf manichéenne et il est très loin de prendre position. Il ne nie pas les fessées / gifles mais ne charge pas non plus les parents. En total désaccord avec ta vision du père.

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

Le réalisateur ne fait donc passer aucun point de vue ? En gros tous les camps ont chacun leurs bons et mauvais côtés ?
J'hésite à le voir pour cette raison, parce que je sens que ça risque de m'énerver.

Si si il y a des points de vue - le meilleur exemple est le théatre absurde de l'aide à l'enfance ou cette fin - mais disons que c'est le genre de films ou tu te "projettes" comme l'écrit Fingers, et au spectateur de se faire son avis. Et c'est pas du tout une critique du wokisme ou un film qui prone des valeurs conservatrices. Mungiu rappelle que la réalité est beaucoup plus complexe qu'un jugement tranché. Et c'est encore plus intéressant pour les + de 40 ans qui ont à la fois véçu l'ère de la fessée autorisée et l'ére actuelle ou ça ne passe plus dans la société. Sous un pitch anodin, voir un peu ridicule au premier abord, il y a pas mal de réflexions amorcées sur la société actuelle.

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

Sur le papier ça se veut film qui laisse le spectateur se faire son avis mais je parle de bifurcations, j'aurais pu dire coups de volant parce que la nuance et la complexité dont tu parles n'existe pas à l'intérieur de la scène. Chaque séquence est l'occasion de foncer dans une direction, avant ensuite de faire une embardée de l'autre côté à la séquence suivante. C'est illisible, confus.
Et sur le père , la réplique finale de sa fille "sinon quoi? tu vas me frapper?" semble accréditer des violences bien plus prononcées que de simples fessées, alors qu'il y a eu plusieurs séquences faites pour nous égarer sur ce point
c'est de la roublardise pure et simple de la part du cinéaste

@Baptiste : La fin

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

Je connais mal Cristian Mungiu, j'en étais resté à sa première Palme d'Or d'il y a 19 ans donc je ne savais pas trop à quoi m'attendre, même si le film avait l'air quand même un peu plus user-friendly, notamment grâce à son cast. Lorsque ça a commencé j'ai perçu des touches d'humour qui étaient absentes de 4M3S2J (oui moi je l'appelle comme ça) et je me suis demandé si pour avoir la Palme de nos jours il ne fallait pas faire du Ruben Ostlund: le jeu de massacre au sein des gens bien sous tous rapports.

Peu à peu le film se fissure et quitte les atours de la chronique mordante pour aller vers des rivages plus angoissés -- j'ai lu quelq'un comparer le film à UNE SEPARATION et il y a un peu de ça dans cet élément déclencheur bref et fugace auquel on repense et on se demande si on l'a bien vu.

Cependant, j'ai dormi un peu pendant la première moitié donc je suis passé à côté des aspects les plus nwar de la famille roumaine, pour moi c'était des gens très bien et je n'ai sincèrement vu aucun indice d'une maltraitance potentielle sur leurs enfants. Par conséquent, la deuxième moitié, avec ce procès plutôt pas mal mené, m'a semblé kafkaïen et donc une charge contre un système bien intentionné mais maximaliste.

Le film pose des questions non dénuées d'intérêt sur l'acceptation de la différence culturelle et sur comment chacun voit midi à sa porte. Mais j'aurais aimé que le tout soit davantage incarné, troublant. Baptiste parlait de mise en scène pataude et il y a un peu de ça, plein de plans à trois (hi hi) où ils sont plantés là comme des piquets les bras le long du corps. Et autant les adultes sont bien, autant j'ai pas été bluffé par les enfants.

Pas un mauvais film loin s'en faut, j'aime bien la matière au coeur du sujet, mais j'aurais aimé un traitement qui me remue et me questionne davantage.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste