Forum de FilmDeCulte

Oui, je préfère True Lies (pas de beaucoup).
Objectivement, Titanic est sans doute un meilleur film, surtout un film plus ambitieux, plus noble, etc.
Mais en dépit de toutes ses indéniables qualités, le film ne me parle pas plus que ça.

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I know.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Mon dieu que t'es con ! C'est pas possible d'être aussi bête ! Je t'ai dit que j'avais déjà répondu sur l'aspect politique que j'y voyais, et j'ai dit "politique, en un sens", si tu cherches un débat avec sarko et ségo dans le film tu le trouveras pas, tu peux stopper les recherches, après le terme politique a beaucoup de sens, après on peut dire que tous les films sont politiques, cela dit dans celui là je trouve que c'est très explicite, et j'explique ce que j'y vois...
Comment veux tu qu'on ait envie de discuter avec toi quand ça termine toujours en débat de merde, là ça fait dix pages que je lis "c'est de la caricature, c'est du rêve"... mais après ?

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C'est pas possible de ne pas pouvoir ignorer Nijal comme je le fais ?

Non je crois que je vais carrément le mettre dans mes "ignorés", je refusais de le faire mais cette fonction va peut être me servir finalement !

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Je trouve étonnant qu’on reproche au film sa naïveté et son manque de finesse dans la description sociale.
Si cette description n’est pas réaliste (mais enfin Cameron n’a jamais prétendu être Wiseman) elle n’est pas exactement fausse non plus, c’est juste les gros traits d’un symbole un peu vieillot : un lieu clos qui reproduit en modèle réduit la hiérarchie de la société. Et bon là c’est une représentation basique de la lutte des classes. Et oui cette représentation manque de subtilité, surtout dans les dialogues qui sont longs et lourds dans toute la première partie, mais elle ne manque pas de force au niveau de la mise en scène (les salles des machines, un petit enfer ou jouent les amoureux par exemple).
Titanic est autant héritier de Selznick que de Eisenstein. Dans sa mise en scène de la foule en panique aussi.
(Pour ce qui est du méchant, il porte quand même du mascara hein, c’est clairement un méchant d’operette, c’est la seule vraie caricature dans le film mais c’est aussi ce qui permet l’action, le type n’est qu’une grosse jalousie en mouvement, c’est un personnage principalement dynamique).

Mais c’est surtout un formidable film catastrophe, toute la deuxième partie avec la déliquescence progressive du bateau est très impressionnante (moi à l’époque je pensais qu’il avait coulé cash, et du coup j’aime bien comment le film expose son programme au début avec une reconstitution numérique vite fait sur un petit écran pour expliquer comment le bateau a coulé, mais pour dire aussi que le spectacle c’est autre chose, que la mise en scène de la chose viendra plus tard et que ce sera d’un autre acabit).
Et c’est une histoire d’amour qui a du souffle (la scène ou Rose refuse finalement de rester dans la barque de secours, des frissons à chaque fois chez moi).

Disons que le film a une vision simple et spectaculaire des choses, mais on peut pas dire qu’il est déconnecté du monde.
Et puis pour un film catastrophe à effets spéciaux, je le trouve très habité, le spectacle est vraiment mis en scène (là où la plupart des films se contentent d’un travelling ou d’un mouvement de grue numérique pour filmer les money shots) et il fourmille de plans vraiment beaux.

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Pré Carré

Quand je m'exprime, un mot = un sens, je ne reste pas vague et brouillon comme toi. Après si tu ne te sens pas capable de t'exprimer clairement, alors dis-le ou tais-toi! Abruti!




Pas très claire ta phrase...

J'ai été très clair ! Il ne te reste plus qu'à apprendre à lire tocard.

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Honnêtement, au-delà du passif Nijal, tu as besoin de vacances TBA, parce que pour le coup, il expose son point de vue et te demande d'expliciter le tien.

Oh! Et puis tu me fatigues... J'ai autre chose à faire que perdre mon temps avec toi.

Ben mon problème est que même l'aspect catastrophe ne m'a pas emballé, peut-être à cause du début, je ne sais pas, je lui redonnerai sans doute sa chance un jour, ouais comme Heat.

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There is no such thing in life as normal

Ce que j'ai fait en partie en répondant à Baptiste, puis il me repose la question derrière pour que je me répète... Puis je trouve qu'il expose rien du tout, sérieusement, à part dire que c'est de la caricature sociale, quand je réponds à Baptiste j'explique en quoi je ne trouve pas que ce soit tant caricatural que ça... Sérieux, si il a besoin de moi pour voir qu'il y a un rapport de classe dans le film, il est centré dessus (ce qui en fait un film aux accents politiques), je peux rien faire pour lui... Il le sait en plus car il caricature le film lui par contre en parlant de ses malheureux riches qui sont maltraités. Du coup sa question n'a aucun sens, je réponds pas pour pas l'envoyer chier et il revient me chercher... désolé, j'ai pas besoin de vacance, il m'exaspère c'est tout.

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Dans la façon de dire qu'il s'agit d'un film politique, cela semble un compliment, or nous sommes presque tous d'accord pour dire qu'il s'agit de la partie la plus faible, caricaturale, qui ferait passer les derniers Loach pour le comble de la subtilité, bref, la partie ratée et donc avancer cet argument me semble peu pertinent pour défendre Titanic.

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There is no such thing in life as normal

Oui mais je ne suis pas d'accord avec ce soit disant aspect caricatural à outrance, c'est ce que j'explique à Baptiste un peu plus tôt, je trouve qu'il touche juste au milieu d'un système spectaculaire où c'est compliqué à faire, comme dit Jiko il est pas là pour faire du Wiseman quoi... Après j'ai dit avec des accents politiques, c'est pas Nuit et brouillard au japon le film, je le sais bien.

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Mais c'est pas vrai... . Karloff qui s'y met. Vieille revanche à deux balles, c'est ça?

Nijal n'a RIEN dit. Il a simplement demandé "Politique? C'est quoi le message?" MAIS LOL, quoi! TBA a explicité le sens politique de la chose sur plusieurs pages.

Et dire que j'ai demandé à Nijal qui il espérait convaincre. J'ai ma réponse. TRISTE!



Le comble. En plus sa phrase n'en a pas, de sens.

Ca y est, le forum a tellement perdu tout son sens qu'il préfère les insignifiances de Nijal, sans doutes parce qu'elles ne gênent personne, plutôt que les analyses de TBA (bah oui, c'est vrai, elles risquent simplement de faire passer certains pour des abrutis. Et pourtant il n'est pas méchant, le Greg. Les analyses de TBA avec le ton du Scythe voilà ce que mérite ce forum, parfois). JERZY, reviens!....

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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