Forum de FilmDeCulte

Ce qui est drôle, je trouve, c'est que Salo et 2001 sont les deux films préférés de Gaspar Noé et de... Serge Daney.

C'est peut-être (je dis bien peut-être) parce que t'as pas tout à fait compris ce que signifiaient leurs propos? (enfin, je dis ça, moi...)

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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Qu'est-ce que je n'aurais pas compris ?

J'en sais rien, mais leur films préférés ne me semblent pas tout à fait correspondre à la position sur laquelle tu places le propos de Daney pour le récuser (A moins que je me sois mélangé les pédales). Ce qui peut être un indice du fait que tu es parti sur une fausse piste... (j'ai pas mieux, moi, à part ça, j'ai pas la prétention de t'apprendre quoi que ce soit que t'as pas compris).

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quel est le rapport avec la choucroute ??

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.

Je ne récuse pas les propos de Serge Daney hein... ce n'est pas avec lui que je discute, mais avec Tetsuo. Je trouve ça drôle - puisqu'il faut être explicite - que l'une de ses références principales, et l'une des miennes, se rejoignent sur ces deux films hautement critiqués en leur temps.

J'ai quoté Tetsuo au hasard de ces interventions pour faire cette remarque, ce n'était pas une réponse du berger à la bergère.

Oui, oui, je sais (Quoi que tu l'aies fait de récuser Daney avec Dupontel et Klapish). Mais je trouve très intéressant de prendre en considération cette place accordée à Salo par Daney, au regard de ses porpos, de se demander pourquoi il aime ce film dans ce cas, qu'est ce qui fait la différence avec ce qu'il critique, puis de comparer avec Spielberg et Kapo, pour savoir si ceux-ci se situent du côté de Salo, ou des films critiqués par ses propos. Nous saurons ainsi si'l est possible d'appliquer ces propos de Daney à une critique dépréciative de Spielberg comme le fait Tetsuo...

Ceci est de toute manière un indice du fait que plusieurs axes d'analyse se croisent, et qu'il y a beaucoup plus à faire en utilisant le point de vue de Daney en matière de critique.

Il apparait claierement tout cas, qu'un critère qu'on n'a jusqu'ici pas pris en compte fait en sorte que Salo soit apprécié, par un "pro-morale". Reste à savoir si Spielberg le partage.

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Mais non, je ne le fais pas pour opposer nécessairement deux points de vue... je le fais surtout pour exprimer le mien. D'ailleurs ils ne s'opposent pas, ils se complètent surtout, se contredisent parfois. Personne n'essaie de convaincre, on est là pour tout au plus défricher un sujet, naïvement sans doute.



Attends, je ne vais pas me mettre à réfléchir sur Daney, ses intentions, ce qu'il a voulu dire, je m'en bats les couilles. C'est dit sans agressivité. Ce qui m'intéresse ce sont les films, pas leurs théoriciens ou leurs critiques. Faire une dissertation sur le doigt qui pointe la lune, je n'en ai rien à foutre.

J'avais prévenu.

Mais c'est pareil pur moi. Je disais juste ça pour réfléchir sur le fait que le film s'applique ou non à ce que dit Tetsuo! J'en ai rien à foutre non plus, de Daney, mais si certains utilisent des outils, autant s'en servir... J'en ai rien à foutre de ce que pense Daney, Dupontel, ou même Tetsuo ou toi, les opinions, ça ne m'intéresse pas, n'pêche qu'il existe des grilles d'analyse précises qui permettent de répondre à des questions, alors je m'en sers tant qu'elles sont plus précises que moi. Après, je pourrai affiner (et ce ne sera toujours pas une question d'opinion) A l'évidence, là, on a un critère qui pourrait permettre de faire la différence entre des films qui "mettent le spectateur là où il n'est pas". De toute évidence, ça peut être intéressant d'y regarder, non?

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Ah pas moi. Tu dois te faire chier sur un forum.



Vas-y, commence, je te regarde.

Rhalala... Pourquoi les débats s'animent-ils toujours quand j'ai pas le temps d'y participer. Je répondrai donc plus tard en m'excusant de ce retard.

P.S : je suis d'ailleurs trés content qu'on arrive à discuter comme ça sur ce sujet, sans prise de tête ni agressivité. Ca fait plaisir...

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N'écoutez pas Film Freak

On peut se faire un débat tous les deux, entre losers qui manquent de timing.

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C'est aussi et surtout ce qui permet au personnage de Schindler de percuter de l'horreur à laquelle il participe. C'est le tournant du film. Jusqu'ici il profitait de la guerre, arborait le symbole du parti Nazi, exploitait les juifs comme des esclaves. Après la vision de cette petite fille en rouge qui erre dans le Ghetto, il fait un choix moral et décide de mettre un terme à sa vie égoïste. Je trouve que c'est une belle prise de conscience, parce que muette, et parce que le procédé scénaristique s'efface derrière le procédé technique de la couleur, qui porte en elle énormément de signifiance. C'est une idée visuelle évidente, à la puissance évocatrice tellement forte pour chacun, que ça peut paraître trop appuyé. C'est un peu l'éternel problème de Spielberg : il a du génie pour mettre ses émotions et ses idées en image, communiquer le tout au plus grand nombre, que ça semble trop facile, trop évident, parfois grossier. La grammaire qu'il invente est toujours reprise et pillée (pour le coup, un film comme Pleasantville est même entièrement fondé sur cette idée), jusqu'à en devenir la norme (notamment dans le cinéma hollywoodien). Mais j'imagine que c'est le cas de beaucoup d'artistes fondateurs.

Sinon il existe un bouquin intitulé "La petite fille au manteau rouge" d'une survivante du Ghetto de Varsovie, en référence au film de Spielberg, parce qu'elle se serait identifiée à la fillette pendant la vision du film.



A l'occasion, je tenterai.