D'ailleurs tu peux peut etre m'expliquer pourquoi j'ai lu dans un mag que cet acteur était dejà considéré comme "has been" avant brokeback ?... je ne comprend pas pourquoi ils ont dit ça parceque j'ai pas l'impression de l'avoir vu des masses avant non plus.
il était pas tant que has been (mais qui utilise encore ce genre d'expression ?!) que considéré comme insipide, fade, surtout parce qu'il a fait surtout des merdouilles où il était mauvais quoi
Inscription: 04 Juil 2005, 15:21 Messages: 22905 Localisation: Paris
Film sympa... Pas été émerveillé.
4/6
_________________ Que lire cet hiver ? Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander) La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)
Pourtant je suis loin, très loin d'être fan d'Ang Lee (je trouve T&D correct, Ice storm très moyen et je déteste Hulk)
Le trip "gay cowboys eating pudding" c'est pas trop mon truc non plus.
Mais en fait, réussite totale...
C'est simple, beau et touchant.
C'est finalement très classique, comme histoire et comme traitement, mais c'est rudement bien fait.
C'est peu bavard, tout passe souvent par les expressions, les regards.
Les acteurs sont tous excellents et mêmes les personnages secondaires qui ont peu de scènes arrivent à exister.
Moi, pas du tout. J'ai tout de suite pensé à une stratégie de sa femme pour l'éloigner d'Ennis... et je me rends pas compte si c'est voulu ou pas.
heu ben moi si
Léo a écrit:
3) Est-ce que la traduction littérale du titre, c'est "La montagne du cul cassé" ? Auquel cas c'est maladroit...
heu mais quelle idée ! en tout cas au Québec c'est "Souvenirs de Brokeback Mountain", ce qui fait moins "honteux" que notre "Le Secret de..." je trouve
Inscription: 05 Juil 2005, 13:48 Messages: 12933 Localisation: From a little shell, at the bottom of the sea
Léo a écrit:
1) Est-ce que vous avez tout de suite cru à
la mort de Jack ?
Moi, pas du tout. J'ai tout de suite pensé à une stratégie de sa femme pour l'éloigner d'Ennis... et je me rends pas compte si c'est voulu ou pas.
En fait (bon je ressors la soupe de ma critique), le film est très linéaire, c'est à dire qu'il raconte son histoire qui se déroule sur des années, et les années sont avalées assez vite...mais il n'y a que trois birfurcations dans la narration:
le passage presque subliminal, au moment où ils se séparent pour la dernière fois, où Ennis enlace Jack, et qui signe un peu la fin de tout ça, le moment où ils se rendent comptent qu'ils ne courent plus qu'après un simulacre de moment heureux qui est resté coincé à Brokeback Mountain et qui n'en reviendra plus.
Avant ça, il y a le trauma de Ennis qui a vu le cadavre du mec lynché. Ce qui fait peser une menace invisible sur eux pendant tout le film (invisible parce que finalement cette pression sociale est plutôt mise hors de leur bulle...on voit juste des mecs parler dans un bar quand Jack aborde le clown, et la femme d'Ennis - mais c'est sa femme et là c'est encore autre chose qui rentre en jeu).
Et après ça, les inserts très rapide sur le lynchage de Jack.
Trois parenthèses qui, dans cette narration, sont particulièrement mises en valeur et pas pour la déco à mon avis. Après rien n'est imposé mais pour moi l'un est relié à l'autre. On peut penser qu'Ennis l'imagine après tout, qu'il fait le lien avec ce qu'il a connu et voilà. Mais je pense pas. L'émotion, le côté ultra glacé de Hathaway me fait penser le contraire, et surtout, le passage chez les parents, la réaction du père et celle, différente, de la mère...je pense pas que ça puisse être, à ce moment-là, une stratégie.
Léo a écrit:
Concernant l'épisode de la chemise, oui c'est évident qu'on sait où elle est, c'est pas grave, parce que la vraie surprise, touchante et tout
c'est de voir les 2 chemises l'une dans l'autre, avec le sang...
Oui voilà.
Léo a écrit:
2) Est-ce que vous diriez que c'est un film sur des hétéros qui vivent une passion masculine (enfin je pense à Ennis). J'attends l'avis de Bliss là-dessus. De cepoint de vue-là, le film m'a paru très neuf.
Oui plutôt Ennis parce que Jack ça semble évident qu'il soit gay. Alors je suis peut-être très terre à terre, mais je voyais Ennis gay pareil. Alors que j'ai lu d'autres avis pensant qu'il ne l'était pas...je sais pas. Qu'est-ce qui laisse penser dans le film que Ennis soit hétéro? La relation avec sa femme? C'est quand même une relation super triste où il ne se passe rien, où il préfère désolé la retourner pour faire l'amour et peut de toute façon très bien s'en passer. Le perso un peu bimbo de Linda Cardellini vient lui dire qu'on ne tombe pas amoureux "pour s'amuser", lors de leurs dernière scène dans un bar...c'est une relation qui ne compte pas non plus pour lui. C'est un personnage qui a plus de difficultés par rapport à ça que celui de Jack, c'est le premier à dire qu'il n'est pas gay après qu'il aient couché ensemble. Et il a moins de "besoins" que Jack, il peut très bien se passer de relations sexuelles pendant des mois (ils en parlent), c'est quelqu'un qui, littéralement, a enfermé ça dans son placard (et pour le coup, doublement). Ca n'en fait pas un hétéro à mon avis. Qu'est-ce qui t'a fait penser à ça, ça m'intéresse?
Léo a écrit:
3) Est-ce que la traduction littérale du titre, c'est "La montagne du cul cassé" ? Auquel cas c'est maladroit...
Ah mais dis donc, qu'est ce que c'est beau ce film alors.
La scène qui montre en alternance le flash back ou Glynnehal regarde Ledger partir sur son beau cheval avec des étoiles plein les yeux et retour sur le présent où il comprend, en le laissant partir, qu'il ne le reverra probablement plus gorge serré.
Pardon je me suis mal exprimé. Je voulais dire (mais c'est une opinion personnelle qui n'a pas de prétention universelle) que je ne considérais pas la bisexualité comme une alternative sexuelle réelle, vraie... Je veux dire, à mon sens il y a des bisexuels qui sont des réels hétéros ou des bisexuels qui sont de réels homos, voilà. A la limite j'imagine qu'on peut avoir dans sa vie des moments d'homosexualité puis des moments d'hétérosexualités. Je crois à la bisexualité comme bi-sexualités alternatives, pas comme bi-sexualités simultanées.
Et tu fais quoi des mecs qui sucent un autre mec en baisant une fille, hein? Je sors, et je reviens pour dire si la sexualité se définit par la capacité à éprouver un désir sexuel réel envers une personne d'un sexe déterminé, alors la sexualité en tant que existencial ne peut être définie que par la somme des experiences de désirs, et dans ce cas la qualification de bi-sexuel n'est pas contradictoire. Sinon ca serait comme dire qu'on aime que les oranges et pas les pommes parce qu'à ce moment on a un désir d'orange et pas de pomme, ou parce qu'on a plus souvent envie d'oranges que de pommes.
Mais je ne pense pas que la sexualité peut se définir exclusivement de cette manière alors .
J'aime bien ton exemple mais je ne pense pas qu'on puisse changer de partenaire comme on mange une pomme, puis une orange (en l'occurence, tu aurais dû choisir abricot et banane...)
Bien sur, c'était juste un exemple sur le fonctionnement de base du désir.
Léo a écrit:
J'imaginais la sexualité comme une orientation forte, pas comme "tirer son coup".
Aussi, mais "tirer son coup" c'est presque le niveau fondamental de la sexualité, qui n'implique qu'un désir purement sexuel, la simple pulsion (pour autant que ca soit possible).
Léo a écrit:
"Les bisexuels n'existent pas. [...]
Ce qui est génial dans cette étude (ou dans le compte-rendu qui en est fait) c'est qu'on passe d'une "attirance pas équivalente" entre les exemples hommes et femmes à "les bisexuels n'existent pas". Dire que l'attirance n'est pas équivalente suppose qu'il y a attirance. Que les hommes qui se disent bisexuels soient plus attirés par un sexe que par l'autre ne signifie pas que l'attirance est nulle pour le sexe "mineur". Ensuite ils disent que la majorité sont attirés uniquement par les hommes... je ne doute pas qu'il y ait beaucoup de "faux bisexuels" pour diverses raisons, mais ca ne veut pas pour autant dire que le comportement n'existe pas.
Et puis franchement, utiliser des images pornographiques pour arriver à de telles conclusions... Comme tu l'as dis la sexualité est plus complexe que ca, mais sans aller jusque là le désir sexuel peut naitre d'autre chose que la simple vue de scènes de baise, c'est heureusement plus subtil que ca.
Et puis l'étude dit que chez les femmes la bisexualité est réelle alors ca va plutôt contre ton intuition. Mais bon d'après le compte-rendu ca ressemble à une étude à la scientificité très discutable, voire à un torchon, donc bon.
Encore une fois ce n'était pas un jugement à portée universelle, juste une intuition personnelle. J'aime bien ton exemple mais je ne pense pas qu'on puisse changer de partenaire comme on mange une pomme, puis une orange (en l'occurence, tu aurais dû choisir abricot et banane...) J'imaginais la sexualité comme une orientation forte, pas comme "tirer son coup". "
Il me semble aussi que la sexualité est effectivement une orientation forte mais elle peut être multiple. Je crois autant aux faux bisexuels (nombreux) qu'à ceux qui mangent tout en même temps (appelons les "les gourmands") ou encore à ceux (et ça correspond plus à ma conception de la bisexualité - mais là aussi c'est un avis personnel) qui ont des phases de sexualité successives dont l'orientation n'est pas déterminée par le sexe du partenaire.
Ca ne pose pas un problème particulier à ces derniers de passer de la pomme à l'orange (voire à la banane), même si éventuellement, la période de transition peut être quelque peu délicate : ce ne sont ni les mêmes mécanismes déclencheurs (enfin si... l'attirance, mais ça va bien au delà de ça), ni le même ressenti, ni même les mêmes pratiques (certes elles peuvent l'être m'enfin quand tu changes d'outil, y'a pas mal de choses à adapter).
Après, que l'attirance soit simultanée, qu'elle soit plus forte pour un sexe que pour l'autre, c'est du cas par cas. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on voudrait absolument qu'elle soit équivalente ni pour quelle raison elle le serait (bien souvent pour les bisexuels, ce qui va déclencher qqchose dépend plus de déterminants liés à la personne que de paramètres strictement liés au sexe). De la même façon, un hétéro peut - sans avoir besoin d'y chercher une explication - être très attiré et devenir très amoureux d'une brune plutôt plate alors qu'il fantasme à fond sur les blondes à forte poitrine...
Voilà, quant à l'étude, qu'en tant que bisexuel je trouve évidemment très discutable, elle est de toute façon tronquée, je suis d'accord, par le fait que déterminer un profil sur la base d'images pornographiques, c'est assez douteux. D'ailleurs, on peut très bien avoir la même orientation sexuelle que quelqu'un sans avoir les mêmes trips, les mêmes fantasmes, etc...
Revenons à nos moutons (et à leur gardiens), je n'ai pas ressenti Ennis comme étant gay dans le film (alors que clairement Jack l'est). Pour moi Ennis vit un truc qui à un moment le dépasse et le bouffe. Il est certes plein de frustrations, il évolue dans un contexte qui ne lui permet pas de se sortir de ça...Il tombe amoureux, aussi...Mais à aucun moment, je n'ai l'impression qu'il n'a de désir réel pour les hommes (en dehors de Jack et de ce qu'il vit avec, qui est là aussi, strictement lié à Jack). Alors, après, que sa sexualité avec les femmes ne soit pas glorieuse, c'est un fait. Maintenant, ça soulève évidemment une autre question : peut on tomber amoureux (pour des raisons inexplicables) de qqun sans que celà ne corresponde à notre sexualité dominante (voire exclusive). Je pense que oui - enfin j'ai du mal personnellement à comprendre comment..., mais l'ayant vu et vécu chez qqun d'autre, je suis persuadé que oui.. même si y'a peu de chances que ça se termine bien cette afaire
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le passage presque subliminal, au moment où ils se séparent pour la dernière fois, où Ennis enlace Jack, et qui signe un peu la fin de tout ça, le moment où ils se rendent comptent qu'ils ne courent plus qu'après un simulacre de moment heureux qui est resté coincé à Brokeback Mountain et qui n'en reviendra plus. 
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