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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:06 
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the black addiction a écrit:
T'as vu la merde qu'on est en train de dire là ? si je fais ça tous les jours ça pue mes 11 messages.


lol
Et c'est moi qui t'entraine en plus ! De toute façon tu l'auras quand même ton Oscar, t'es intouchable !

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:06 
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Tetsuo a écrit:
the black addiction a écrit:
un détournement mais c'est beau.


:D
Pas facile à placer en effet, autant partir en mission sur mars.

Je m'en fout je ferai toute la filmo. Ce soir je suis tout seul peinard en célibataire et j'ai que ça à foutre, tant pis pour vous ! :P


lol Y en a qui vont être dur à placer. Bon allez, je vais à une Wedding party moi, a plus.

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:07 
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Calmes tes pulsions (facile) Tetsuo :)

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:09 
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the black addiction a écrit:
lol Y en a qui vont être dur à placer. Bon allez, je vais à une Wedding party moi, a plus.


Wooho !
T'y salueras maman !

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:12 
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Legounette a écrit:
Calmes tes pulsions (facile) Tetsuo :)


Déjà faite !
Te voilà dans une impasse...

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:15 
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Tetsuo a écrit:
Legounette a écrit:
Calmes tes pulsions (facile) Tetsuo :)


Déjà faite !
Te voilà dans une impasse...


Tu es incorruptible Tetsuo !

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:15 
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N'en fais pas une obsession tetsuo ou la furie sortira de mon corps et je me tiendrais à carreau d'ailleurs je serais incorruptible envers toi ! :)

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:17 
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Legounette a écrit:
N'en fais pas une obsession tetsuo ou la furie sortira de mon corps et je me tiendrais à carreau d'ailleurs je serais incorruptible envers toi ! :)


Déjà fait, hop tu sors ! Greetings !

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:18 
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I'm so late!

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 18:19 
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the black addiction a écrit:
Déjà fait, hop tu sors ! Greetings !


Merci ! Je me demandais comme le placer celui-là. J'avais peur de m'écorcher la face...

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 22:12 
Tetsuo a écrit:
J'avais peur de m'écorcher la face...

Cogne-toi plutôt et contente-toi de quelques bleus...

the black addiction a écrit:
Déjà fait, hop tu sors !

Out !


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MessagePosté: 06 Mar 2008, 22:47 
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Jericho Cane a écrit:
Tetsuo a écrit:
J'avais peur de m'écorcher la face...

Cogne-toi plutôt et contente-toi de quelques bleus...

the black addiction a écrit:
Déjà fait, hop tu sors !

Out !


...
OH PUTAIN !!! LOOOL !
Ok, je m'incline !

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MessagePosté: 12 Mar 2008, 00:50 
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Bon, je trouve le procédé cinématographique très proche du Gonzo: acteurs amateurs, recréation de scènes, tentative de tâter du réel sans l'être, vidéo...Marrant parce que je trouvais justement que De Palma avait souvent un cinéma très affilié avec l'imagerie porno (bon, c'est sûrement un délire personnel)

Je trouve en soi le film touchant, poignant, terriblement naïf, jamais nuancé, en contradiction avec son désir de "rendre" (comme le Gonzo, tiens). Et je trouve du coup le procédé bien inutile. Rien ne différencie ce film de son ancêtre "Outrage", à part le côté doc qui n'apporte aucune sensibilité nouvelle, aucune différence de regard. Ca reste le même truc. (Ou alors c'est son but, et là c'est doublement râté)

Du coup, le film se casse un peu, petit à petit, demeure émouvant, terrifiant, excitant, mais c'est un truc qui ne reste pas, on a vu ça des milliers de fois à l'écran, justement chez De Palma lui-même, souvent en mieux. L'expérience échoue, même si je le répète le film reste fort.

Et puis des images de guerre sur Puccini, désolé, mais ça a beau être marquant, c'est facile, très et trop.

4/6.


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MessagePosté: 12 Mar 2008, 01:01 
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Localisation: Caché avec Charlie
jiko a écrit:
Oncletom a raison de parler de La Commune de Watkins, j’ai aussi pensé à Ten, dans ce principe d’un projet de mise en scène conceptuel et d’une mise en question de l’image, de la mise ne scène et du statut ambigu du réel dans ce genre de dispositif.
Et TBA a raison aussi de dire que le Redacted s’inscrit dans une l’œuvre de De Palma, alors que à priori il a l’air bien différent de ses films précédents.
Il y a souvent eu chez De Palma une quête du point de vue zéro, de l’image originelle, celle qui ne ment pas. Mais dans Redacted la question s’est déplacée, les images sont multiples, immédiates, la vérité n’est plus dans l’image mais dans sa multitude et ses régimes différents.

Dans Snake Eyes il y a un fantasme du point de vue zéro, cet œil qui plane au dessus des évènements et qui enregistre la vérité de manière mécanique, avec personne derrière l’objectif. C’est un peu le cas dans Redacted des caméras de surveillance mais ici ça ne se suffit pas à soi même, la vérité enregistrée n’est que partielle, et toutes les autres images ont aussi une vérité à dire. Et un mensonge aussi, que ce soit une stylisation outrée, un contre-champ qui ne devrait pas exister, un insert qui met le doute sur la sincérité du montage, un plan qui suit un brancard un peu trop longtemps pour ne pas trahir un point de vue appuyé là où l’on nous présente une objectivité journalistique.
Du coup la question se pose à chaque changement de scène : qui filme ? Qui regarde ? Tout le monde et personne à la fois ? On se retrouve à replacer notre regard à chaque changement de régime d’image, à remettre en question ce qu’on nous montre dans des modalités à chaque fois différentes.
Ce film n’est pas un long fleuve tranquille, chaque changement de scène déplace notre position de spectateur, tantôt embarqué, tantôt distant, ou critique, ou incrédule.

C’est aussi que les images du film sont étranges, ça n’est pas le flot continu et mosaïque du magma des images du monde entier. Il ne s’agit pas du statut du réseau anonyme et mondial des images mais bien de leur nature. Le récit se fait de manière chronologique, bien construit, presque apaisé, les séquences sont relativement longues et présentées les unes après les autres, bien rangées.
C’est donc que quelqu’un nous les montre, qu’un montage s’est fait d’une manière ou d’une autre, et que donc une vérité a été construite, qu’il y a une démarche dans la succession des séquences. Le point de vue zéro existe bien, c’est le film dans son ensemble, non plus une image originelle mais l’addition de plusieurs images menteuses.
Un film sur les images de guerre plus qu’un film sur la guerre donc, très éloigné d’un Outrage finalement.

Tout cela serait bien théorique s’il n’y avait pas le retour de l’émotion au final, avec les photos de guerre. Le soldat à la fin dit qu’il a des images dans la tête (alors qu’il est le personnage qui n’a pas vu) et qu’il ne sait pas quoi en faire. De Palma lui sait quoi en faire, et c’est comme un retour du cinéma, avec la musique, ces regards biffés au marqueurs qui donnent aux photos un aspect graphique assez étonnant, et l’ajout aussi des images « fausses » du film, qui semble dire que vraies ou fausses, les images peuvent dire une vérité tout autant, c’est une question de regard, de sincérité, de mise en scène. J’ai trouvé ça très beau.


Ca me tue de lire ça...

Quand le perso de De Palma balance "la vérité va être la première victime" puis plus loin un autre perso dire que sa caméra va dire la vérité et l'autre de lui répondre qu'elle ne fait que mentir... Putain de coups de Stabilo jaune. Rhaaaaaaaa putain de non subtilité, Brian tu devrais mettre des sous titres ce serait encore plus évident.

Ca me tue, De Palma fait et refait la même chose depuis des millénaires...et on trouve encore des gens pour dire "c'est génial cette recherche de point de vue zéro" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Pardon Jiko, mais merde, je trouve le film tellement évident de ce point de vue là que ça me défonce le cul qu'on trouve ça encore génial. Mais il a raison Brian, il va vous en donner de l'image qui ment qui dit la vérité, c'est facile.

"Brian De Palma's back...this time on Youtube!!!!"


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MessagePosté: 12 Mar 2008, 09:44 
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Localisation: Why are there people like Frank?
Je le ressens differement Le pingoin, pour moi c'est pas superficiel et ca n'a jamais été fait auparavant.
D'ailleurs c'est un peu unique comme "experience". Si on reste en surface effectivement on peut ressentir tous les clichés d'un documentaire anti-guerre. Mais je crois que justement il utilise ces clichés pour nous perturber, nous faire sentir qu'à tout moment il a le pouvoir, derrière la camera et qu'il peut nous montrer ce qu'il veut, nous faire croire ce qu'il veut à travers une image, une phrase (donc pas de stabilo jaune) t'es tomber dans son panneau, il se joue de nous comme le gouvernement se joue des soldats avec toute la naïveté d'un être humain. Toute la puissance de l'image (la decapitation, le viol, l'enlevement) et bien sur l'emotion. Qui à tort qui à raison? quels sont les réels dommages collateraux?

Tout ça dans une structure doc/fiction avec des images (corrigé) de la guerre irakienne.

Coupe de maitre pour moi. Et gros choque lors de la séance. 6/6

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