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MessagePosté: 03 Mar 2008, 14:32 
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jiko a écrit:
the black addiction a écrit:
L'image est vrai, je n'ai pas dit le contraire. Mais seulement ce n'est pas elle qui entraine LA vérité (elle sera même trafiqué immédiatement pour masquer la vérité, cette image n'aura pas le luxe d'exister). C'est le personnage de Santoro qui fera éclater la vérité, c'est le témoin. Il se met à douter de son contrôle, il prend conscience de lui même en quelque sorte. La multiplicité va rétablir l'équilibre (des vérités éclateront sur lui également). Le choc des deux point de vue entraine ceci, la remise en cause du premier quart d'heure du film.


Oui c'est sûr il faut que quelqu'un regarde ces images (d'ailleurs encore un déplacement puisque dans Redacted personne ne regarde les images à part le spectateur) mais celles ci sont moins le contre-champ de la scène qu'un point de vue omniscient, en dehors de la mise en scène, et je pense que c'est LA vérité parce que c'est le regard de personne, c'est l'objectivité impossible. Elle sera encore pervertie par la suite, c'est bien la preuve que même le témoin est faillible.
Je parle là de la question des images et de leur statut chez De Palma. Pour ce qui est de la vérité du personnage, son parcours personnel, je suis d'accord avec toi.


Ok. Oui cette image est bien réelle, elle rapporte une vérité, on est d'accord. Mais cette image demeure incomplète, elle ne comportera jamais tous les rouages, c'est impossible. C'est bien ce je dis, De Palma ne se contentera jamais de ce type d'image, de l'image de Kennedy en train de mourir... il a besoin du contrechamp, de la confusion comme tu dis. Il ne fantasme pas sur ce type d'image que personne ne verra. Mais en substance c'est bien une partie de la vérité.
Tu as raison par contre pour Redacted, personne ne regarde à part le spectateur. Preuve que c'est bien une fiction que le cinéaste à voulu construire.

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 14:45 
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the black addiction a écrit:
Ok. Oui cette image est bien réelle, elle rapporte une vérité, on est d'accord. Mais cette image demeure incomplète, elle ne comportera jamais tous les rouages, c'est impossible. C'est bien ce je dis, De Palma ne se contentera jamais de ce type d'image, de l'image de Kennedy en train de mourir... il a besoin du contrechamp, de la confusion comme tu dis. Il ne fantasme pas sur ce type d'image que personne ne verra. Mais en substance c'est bien une partie de la vérité.
Tu as raison par contre pour Redacted, personne ne regarde à part le spectateur. Preuve que c'est bien une fiction que le cinéaste à voulu construire.

Bon on n'est pas loin d'être complètement d'accord. :D
Disons que dans ces films, un des enjeux pour le personnage est de retrouver ce type d'image, c'est même parfois central.
Après, je ne crois pas que De Palma fantasme sur ces images, et certainement qu'il s'en méfie, mais ses films tournent souvent autours, voilà.
Et c'est vrai que "la confusion" est tout aussi importante (Redacted, Femme Fatale aussi, tiens d'ailleurs le plan final de ce film, c'est un peu l'esprit de Redacted je trouve).

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 14:49 
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jiko a écrit:
the black addiction a écrit:
Ok. Oui cette image est bien réelle, elle rapporte une vérité, on est d'accord. Mais cette image demeure incomplète, elle ne comportera jamais tous les rouages, c'est impossible. C'est bien ce je dis, De Palma ne se contentera jamais de ce type d'image, de l'image de Kennedy en train de mourir... il a besoin du contrechamp, de la confusion comme tu dis. Il ne fantasme pas sur ce type d'image que personne ne verra. Mais en substance c'est bien une partie de la vérité.
Tu as raison par contre pour Redacted, personne ne regarde à part le spectateur. Preuve que c'est bien une fiction que le cinéaste à voulu construire.

Bon on n'est pas loin d'être complètement d'accord. :D
Disons que dans ces films, un des enjeux pour le personnage est de retrouver ce type d'image, c'est même parfois central.
Après, je ne crois pas que De Palma fantasme sur ces images, et certainement qu'il s'en méfie, mais ses films tournent souvent autours, voilà.
Et c'est vrai que "la confusion" est tout aussi importante (Redacted, Femme Fatale aussi, tiens d'ailleurs le plan final de ce film, c'est un peu l'esprit de Redacted je trouve).


Oui on est presque d'accord. On pinaille. Ces images sont au centre et fondamentale, mais il en délivre les faiblesses dans beaucoup de ses films.
Tu as tout a fait raison pour Femme Fatale. Ce film inaugure sa dernière période où il se tient à l'intérieur même des images-sources. Il radicalisera ça avec le Dahlia. J'invite tout le monde à la revoir d'ailleurs. :D

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 17:14 
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Il faut ce méfier de ce qu'il raconte aussi. Il y a des cinéaste qui ne révèlent pas trop leurs intentions. Par exemple le fait qu'il voulait utiliser les véritables vidéos je n'y crois pas trop. Pour quelques passages peut être. Il faut se méfier des interviews. Comme quand Gus Van Sant dit qu'il a fait Psycho pour les gens qui n'avaient pas vu Psychose... se contredisant presque immédiatement par la suite. Bref.

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 19:26 
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Le coup des marqueurs je trouve ça vachement ironique: son propre film a été "redacted", finalement.


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MessagePosté: 03 Mar 2008, 19:28 
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Mickey Willis a écrit:
Le coup des marqueurs je trouve ça vachement ironique: son propre film a été "redacted", finalement.


Il a indiqué la chose avec les mots tels quels dans je ne sais plus quelle interview d'ailleurs.

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 19:38 
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Mickey Willis a écrit:
Le coup des marqueurs je trouve ça vachement ironique: son propre film a été "redacted", finalement.


Oui c'est clair. C'est pour ça que je me méfie, ça colle vraiment bien.

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MessagePosté: 03 Mar 2008, 20:02 
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Bah on peut même contester TOUT ce qu'il y'a dans le film, de toute façon.. A moins de faire nous même le même travail d'investigation, et de rétablir le fait à peu prés de la même façon qu'il est représenté dans le film.


N'empeche je pensais à un truc: ce serait terrible que le DVD soit présenté comme un site internet par exemple, où on doit nous même aller aux vidéos qui constituent le film. Ou au moins faire des bonus interactifs, dans le même genre.


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MessagePosté: 03 Mar 2008, 20:17 
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Oui ce serait cool. Je serais surpris qu'ils ne pensent pas à le faire.

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MessagePosté: 04 Mar 2008, 00:18 
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Mickey Willis a écrit:
Bah on peut même contester TOUT ce qu'il y'a dans le film, de toute façon.. A moins de faire nous même le même travail d'investigation, et de rétablir le fait à peu prés de la même façon qu'il est représenté dans le film.


N'empeche je pensais à un truc: ce serait terrible que le DVD soit présenté comme un site internet par exemple, où on doit nous même aller aux vidéos qui constituent le film. Ou au moins faire des bonus interactifs, dans le même genre.

Un dvd, c'est pour lire un film, pas pour s'emmerder à chercher tout ce qu'il y a dessus. Je déteste les dvd compliqués, c'est comme les cd's avec un bonus track.


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MessagePosté: 04 Mar 2008, 12:47 
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Non mais je pensais plutôt à une sortie en coffret avec bien sûr le film en version originale, et en bonus le film façon interactif. Aprés tu regardes le film comme tu veux, t'achètes le coffret si tu veux, toussa.


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MessagePosté: 06 Mar 2008, 01:21 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Il est tard, donc j'y reviendrai demain, mais j'ai aimé. Ca m'a pas mal impressionné.

Ca sera genre 4,5 ou 5. TBA sera content. :)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 06 Mar 2008, 04:04 
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Ca fait 4 jours que le film me reste en tête, même après le Anderson... J'ai très envie de le revoir, car il m'est évident d'avoir loupé quelque chose. A suivre.


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MessagePosté: 06 Mar 2008, 09:17 
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Arnotte a écrit:
Il est tard, donc j'y reviendrai demain, mais j'ai aimé. Ca m'a pas mal impressionné.

Ca sera genre 4,5 ou 5. TBA sera content. :)


:?

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MessagePosté: 06 Mar 2008, 14:38 
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Arnotte a écrit:
j'y reviendrai demain


Tu me poses un lapin Arnotte ? :)

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