Forum de FilmDeCulte

Ou tout simplement grâce à Internet.

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I think we're gonna need a helmet.

Le problème est peut-être du coup qu'on s'entend pas sur ce à quoi correspond le niveau de vie. Je l'entends, par exemple, sur l'accès à la santé, quelque soit le niveau des connaissances médicales. En suivant la logique que tu proposes, Marlo, quelqu'un qui a difficilement accès à des soins pointus dans 100 ans aurait un meilleur niveau de vie que quelqu'un qui a accès quasi-gratuitement aux soins tels qu'ils existent aujourd'hui.

C'est sûr que c'est une stat assez particulière :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Niveau_de_vie

Il faudrait peut-être plus se référer à l'IDH :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur ... ent_humain

Qui augmente, lui aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variations ... epuis_1975

C'est surtout que beaucoup de gens qui voulaient voter Bayrou se sont déjà reportés sur Hollande.
Du coup il reste + de sarkozystes chez Bayrou.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je n'ai justement pas dit ça.
J'ai dit que tu appelles "meilleur niveau de vie" le fait d'avoir accès à des loisirs (console, films etc...). Je te dis juste qu'il y a bien plus de chômeurs et que les gens sont moins bien payés qu'avant.
Ça fait 15 ans que les salaires stagnent. Donc un cadre, qui avait un bon niveau de vie il y a 15 ans a du mal à joindre les 2 bouts maintenant.

La photo doigt.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

C'est surtout la circulation des gens et des informations qui me semble un bond incroyable aujourd'hui. Je suis parti aux USA en 1987 : pour nos amis, c'était Mars, le voyage qu'ils n'imaginaient pas faire une seule fois dans leur vie. Aujourd'hui, tout pays devient accessible, même pour les moins riches. Le monde est à portée de main et ça m'éblouit un peu plus chaque jour. Il en va de même pour l'information et la culture : plus besoin de demander à un ami de te ramener un CD (ou même des fringues).

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Montebourg sur BFM qui noie le poisson dés qu'on l'interroge sur Mélenchon : des longues réponses pour qu'on finisse par oublier la question et des arguments d'autorité du style "Hollande est le seul à pouvoir rassembler, etc."

Ils vont continuer comme ça jusqu'au premier tour ? déprimant.

C'est le grand cirque qui continue l'affaire Merah...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

J'ai des parents ouvriers et ma mère m'a eu à 25 ans. J'ai une soeur qui a 5 ans de moins que moi et jusqu'au divorce de mes parents, on partait tous les ans au moins 3 semaines en Espagne, j'avais tout pleins de cadeaux à Noël (ça ça n'a pas changé tu me diras) et je n'ai jamais manqué de rien.
Aujourd'hui j'ai 25 ans et je gagne 1000/1100€ par mois. Je suis à découvert tous les mois et faut savoir que je ne m'achète rien. Ok, j'ai un forfait téléphonique (40€), un abonnement à internet (40€), un UGC (20€) et un à la cinémathèque (10€) mais je ne m'achète ni dvd, ni cd, ni fringues, ni bouquins ni rien du tout (ce que je pense que ma mère s'offrait jadis. Donc on va dire, qu'on dépense pareil en "loisir"). Je suis partie 4 jours à Berlin en février et ce sont très certainement les seules vacances que je vais pouvoir me payer cette année. J'ai 25 ans, donc l'âge auquel ma mère m'a eu. Si je fais un gamin là tout de suite maintenant, comment ça se passe ? Parce que bon, je suis consciente que maintenant on a des enfants plus tard mais pas de beaucoup non plus. Mes études sont visiblement terminées, celles de mon cher et tendre aussi. Et, à part si monsieur devient Spielberg, on risque de passer notre vie comme ça, à 2000/2200€ par mois à deux.
J'ai l'impression qu'avec le même salaire avant tu pouvais avancer dans la vie. Moi si je veux me marier...je peux même pas mettre 10€ de côté par mois pendant 10 ans pour me payer ma robe ! Dans ma famille (j'ai 10 oncles/tantes) ils sont tous ouvriers, ils ont tous des salaires de misère et ils se sont tous mariés, avec 2/3 gamins et (mis à part ma mère mais c'est la seule divorcée la pauvre) ils sont tous proprio. J'ai pas l'impression qu'aujourd'hui je vais pouvoir faire ça et s'il faut que j'attende d'arriver dans la classe moyenne ++ pour avancer, j'ai le temps d'être ménopausée !

J'avoue ne pas comprendre le point de vue de Marlo. Il me semble totalement évident que l'on va vers une paupérisation plus grande de la population depuis le début de la crise.

Je pense qu'il veut dire que les pauvres d'aujourd'hui vivent dans de meilleures conditions qu'au début du siècle dernier par exemple.
Et son avis se heurte à celui de ceux qui pensent qu'une partie croissante de la population s'appauvrit (ce qui n'est pas incompatible avec l'avis de Marlo).
Enfin, si j'ai bien suivi les avis des uns et des autres.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

J'ai jamais évoqué ça, j'ai jamais non plus dit qu'il n'y avait pas d'inégalités qui se creusaient, etc.
Je dis que le niveau de vie est meilleur aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Même si ça a peut-être peu de sens de dire ça, il vaut mieux être pauvre aujourd'hui que pauvre dans les années 60.
Je ne dis pas que la situation est plus facile à vivre, loin de là. Je comprends vraiment ce que disent Juan et ZaZaZa et je ne vais pas le contester mais mon message de départ, et ce que j'ai dit par la suite, ne portaient pas du tout là-dessus ...

Disons qu'aujourd'hui on vit avec un certain confort que nos parents n'avaient pas ou plutôt ne connaissaient pas ou peu, mais ne le connaissant pas ils n'en ressentaient pas le besoin. Internet, mobile, TV par câble ou satellite, déjà rien que ça, ça fait un trou dans le budget mensuel (équivalent d'une à deux semaines de vacances par an). Je pense aussi qu'on s'offre beaucoup plus de services (restau, massages, coiffeur, esthétisme, abonnement de gym, etc...) que ne s'offraient nos parents, il en va de même pour la santé (dentistes, ostéopathe, etc.). Nos besoins sont plus important que les leur, ce qui en partie explique qu'ils ont pu se constituer plus facilement un capital... d'autant plus qu'on rentre plus tard sur le marché du travail (et parfois déjà endettés).

En caricaturant je dirais qu'on est né avec une cuillère en argent dans la bouche alors queux sont nés dans la merde, forcément on ne développe pas les mêmes réflexes et on n'éprouve pas nécessairement les mêmes besoins.

Tu as raison d'un point de vue matériel, mais là où ton propos trouve de sérieuses limites, c'est que l'être humain est un animal social, qui vit avec et en fonction de ses pairs, et qui se compare sans arrêt avec eux. Or, les inégalités se creusant, le sentiment d'injustice grandit parmi les défavorisés d'aujourd'hui, à un point que les défavorisés d'hier ne touchaient même pas du pied... La frustration est immense, et la paix sociale s'en trouve menacée. Tout est une histoire de symbole, et c'est bien plus important que les considérations matérielles.