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Pour quel candidat/programme allez-vous voter ?
Le sondage s’est terminé le 20 Mar 2012, 17:50
Marine Le Pen (Front National) 3%  3%  [ 2 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès) 6%  6%  [ 4 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 5%  5%  [ 3 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 5 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 16%  16%  [ 10 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 6%  6%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 32%  32%  [ 20 ]
Nathalie Arthaud (Lutte Ouvrière) 2%  2%  [ 1 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 3%  3%  [ 2 ]
vote blanc 8%  8%  [ 5 ]
abstention 10%  10%  [ 6 ]
Nombre total de votes : 63
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MessagePosté: 02 Avr 2012, 13:42 
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Tom a écrit:
Je te suivrais volontiers si c'était pas déjà la situation depuis un mois... Or ça n'a rien changé à sa part d'électorat, qui a seulement baissé en faveur de Sarkozy (les points circulent entre eux, et juste entre eux). A la limite, s'auto-proclamer vote utile et s'en satisfaire risque peut-être d'irriter son électorat qui y va la mort dans l'âme, mais pour le reste ça me semble tenir étonnamment bien, sa position à la con.


Dans les sondages, oui.

Mais imagine les 10 derniers jours - période décisive - avec un Mélenchon qui noircit les rues de Toulouse puis de Marseille, avec des discours percutants où il félicite les gens de se prendre en main... et Hollande qui va aller sur l'estrade parler de lui, de sa bonne bouille sérieuse et du rassemblement/changement qu'il incarne... y a plus qu'un décalage de programme ou de stratégie... il y a un décalage dans les attentes des électeurs.

Après, quand tu vois l'affiche de Hollande pour la campagne, tout est dit... costard sobre, pose présidentielle, fond champêtre, couleur bleue UMP.
Il n'y a même pas de couleur rose PS, il n'y a pas la rose symbolique, il n'y a même pas écrit "Parti Socialiste" !!! T'as l'impression que le seul changement qu'il propose, c'est un changement de bonhomme. Tu peux mettre sa tête sur l'affiche de Sarkozy.

Bah je pense que ça ne plaît à personne, ça vend de l'austérité et du raisonnable, et en période électorale, les gens veulent un peu décoller - quitte à avoir mal à l’atterrissage avec la gueule de bois - façon Sarkozy en 2007.

Hollande, même sans Mélenchon, est triste à pleurer. Son programme est encore moins ambitieux que celui de Royal il y a 5 ans, qui n'était déjà pas fameux. Son charisme est proche du zéro et pourtant il a tout misé sur ça : normalité, régime, teinture de cheveux, look sage, zéro blague, éléments de langage. Il fallait plutôt miser sur le programme pour être certain de tenir le long terme.

Hollande, avec Mélenchon, c'est un maximum d'emmerdes déjà aujourd'hui, pour l'élection, et surtout après ! Mélenchon a les dents jaunes, il grimace, il gueule, il harangue les foules, mais il rassemble, il donne de l'espoir, il fait de l'humour, il est cohérent avec ses idées depuis au moins Maastricht... il a misé sur le programme, et devient étrangement sympathique malgré toutes ses tares... et ça plait.

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MessagePosté: 02 Avr 2012, 13:47 
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Z a écrit:
Bah je pense que ça ne plaît à personne, ça vend de l'austérité et du raisonnable, et en période électorale, les gens veulent un peu décoller

C'est là je pense où tu te trompes. Le fait que le programme de Mélenchon fasse rêver est autant une qualité (pour le rassemblement déjà fait de son électorat) qu'une tare (pour tous les autres). Ça n'inspire pas confiance. J'ai beaucoup entendu autour de moi ces dernières semaines, chez des gens qui allaient voter Hollande, qu'en gros ce n'était pas une candidature sérieuse "en ces temps de crise". L'austérité est devenue désirable. Faut vraiment piger que pour toute une partie des français, Mélenchon = Cheminade (quand ce n'est pas Mélenchon = Chavez)...


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MessagePosté: 02 Avr 2012, 13:53 
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Tom a écrit:
C'est là je pense où tu te trompes. Le fait que le programme de Mélenchon fasse rêver est autant une qualité (pour le rassemblement déjà fait de son électorat) qu'une tare (pour tous les autres). Ça n'inspire pas confiance. J'ai beaucoup entendu autour de moi ces dernières semaines, chez des gens qui allaient voter Hollande, qu'en gros ce n'était pas une candidature sérieuse "en ces temps de crise". L'austérité est devenue désirable. Faut vraiment piger que pour toute une partie des français, Mélenchon = Cheminade (quand ce n'est pas Mélenchon = Chavez)...


Je parlais davantage de Hollande, car sur ce point mélenchonesque, tu as raison.

C'est pour ça que si - on ne sait jamais - Mélenchon est au second tour... le PS viendra polir les excès de son programme et adoucir les positions qui peuvent faire peur. Les caricatures tomberaient enfin (sauf à droite).

On garderait par exemple la taxation d’impôts à 14 tranches, mais la dernière à 100% serait revue à 75-80%.
On garderait l'idée immédiate d'une 6ème République, déjà embrassée par une partie du PS (de Royal à Montebourg).
Il y aurait ainsi plein de propositions jugées pour le moment extrêmes, qui seraient radoucies, voire peut-être ramenées à un niveau appréciable de réalisme.

En revanche, si Hollande est qualifié comme prévu, il ne bougera pas le petit doigt vers Mélenchon et appellera juste au rassemblement pour battre Sarkozy. Et sans contre-partie, malgré les sondages qui donnent un report conséquent, ça peut le faire sans pour autant lui donner une grande légitimité pendant 5 ans.

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MessagePosté: 02 Avr 2012, 13:55 
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Z a écrit:
En revanche, si Hollande est qualifié comme prévu, il ne bougera pas le petit doigt vers Mélenchon et appellera juste au rassemblement pour battre Sarkozy. Et sans contre-partie, malgré les sondages qui donnent un report conséquent, ça peut le faire sans pour autant lui donner une grande légitimité pendant 5 ans.

Je ne vois pas Hollande gagner s'il reste jusqu'au bout immobile.
Sarkozy va le plier en deux, en lui montrant qu'il a d'autant plus de contradiction que lui-même.


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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:06 
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Ihsahn a écrit:
Je ne vois pas Hollande gagner s'il reste jusqu'au bout immobile.
Sarkozy va le plier en deux, en lui montrant qu'il a d'autant plus de contradiction que lui-même.


Hollande ne se tournera pas vers Mélenchon, ni avant ni après le premier tour.
Pour lui, les reports de voix de l'extrême gauche et l'anti-sarkozysme suffiront, de plus il ne voudrait pour rien au monde se priver des droitistes déçus de Sarkozy et de l'électorat Bayrou.

C'est une excellente stratégie de second tour, sans doute la meilleure.

Mais c'est une horrible stratégie de premier tour, parce que ça ne lui offre que de faibles garanties (il n'y a guère que les sondages qui lui sont favorables). Ça le rend antipathique pour tout le monde (extrême gauche, socialistes, écologistes, centristes, droitistes), calculateur et fermé au dialogue. Ma théorie à moi, c'est que ça peut lui coûter sa place façon Jospin.

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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:13 
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Z a écrit:

Hollande ne se tournera pas vers Mélenchon, ni avant ni après le premier tour.
Pour lui, les reports de voix de l'extrême gauche et l'anti-sarkozysme suffiront, de plus il ne voudrait pour rien au monde se priver des droitistes déçus de Sarkozy et de l'électorat Bayrou.

C'est une excellente stratégie de second tour, sans doute la meilleure.


Sarkozy risque de plier Hollande dans une débat entre les 2 tours.
C'est juste la haine tenace d'une forte partie de la population qui me, laisse à penser que Hollande gagnerait quand même, mais le débat risque d'être un massacre pour Hollande. Sarkozy, j'ai beau le haïr au plus profond de mon âme, je ne peut m'empecher de trouver que c'est un formidable orateur.


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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:17 
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Juan a écrit:
C'est juste la haine tenace d'une forte partie de la population qui me, laisse à penser que Hollande gagnerait quand même, mais le débat risque d'être un massacre pour Hollande. Sarkozy, j'ai beau le haïr au plus profond de mon âme, je ne peut m'empecher de trouver que c'est un formidable orateur.


Face à Royal, Sarkozy a gagné en restant calme.
Hollande adoptera la même stratégie, et Sarkozy ne pourra s'empêcher de lui en mettre plein la gueule.
Ce sera douloureux, mais Hollande tiendra. Et Sarkozy passera pour l'excité irascible qu'il est.

Et pour dix euros supplémentaires, je peux te lire les lignes de la main.

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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:20 
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Z a écrit:
Face à Royal, Sarkozy a gagné en restant calme.
Hollande adoptera la même stratégie, et Sarkozy ne pourra s'empêcher de lui en mettre plein la gueule.
Ce sera douloureux, mais Hollande tiendra. Et Sarkozy passera pour l'excité irascible qu'il est.

Et pour dix euros supplémentaires, je peux te lire les lignes de la main.


On aura 2 calmes face à face, mais un avec un talent particulier pour vendre des frigo à des inuits.


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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:25 
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Juan a écrit:
Sarkozy, j'ai beau le haïr au plus profond de mon âme, je ne peut m'empecher de trouver que c'est un formidable orateur.


C'est qd même un sacré animal de campagne oui, mais je trouve que depuis qques jours il se la joue un peu bcp (ce que ne faisait pas chirac par ex).

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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Karlito a écrit:
C'est qd même un sacré animal de campagne oui, mais je trouve que depuis qques jours il se la joue un peu bcp (ce que ne faisait pas chirac par ex).


Ça m'a étonné qu'il ose utiliser Fukushima pour se foutre de la gueule de François Hollande... faire des blagues sur le fait qu'il n'y a aucun risque de tsunami à Fessenheim, c'est vraiment un humour UMP.

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Ouais je pensais à ça entre autre, il peut pas s'empêcher de faire son cake.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:31 
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Tout va bien chez les verts.

Citation:
«Il existe plusieurs hématomes superficiels du visage et de la paupière droite», souligne l'AP-HP dans un communiqué. En marge d'une conférence de presse au siège du parti, son entourage a confié sa crainte que ces hématome complique ses futures apparitions publiques.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:32 
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Karlito a écrit:
Ouais je pensais à ça entre autre, il peut pas s'empêcher de faire son cake.


Oui, je pense aussi que ça va le perdre, cette façon de faire croire qu'il a gagné. Il fait des trucs bizarres dans cette campagne, il a dû perdre de bons conseillers.


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MessagePosté: 02 Avr 2012, 14:39 
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Juan a écrit:
Oui, je pense aussi que ça va le perdre, cette façon de faire croire qu'il a gagné. Il fait des trucs bizarres dans cette campagne, il a dû perdre de bons conseillers.


Il a du mal à cacher son impatience à plier Hollande en deux. Et on voit qu'il aime être en campagne, reprendre la parole, être en direct, faire les plateaux TV et les radios, tirer l'oreille des journalistes auxquels il ne parlait plus depuis 5 ans... le mec est super à l'aise et ne se sent aucune concurrence... et à mon avis, mis à part Mélenchon d'un point de vue idéologique et argumentaire, il n'a pas tort.

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