Mais justement, je ne sais pas si une démocratie est possible sans capitalisme. Ce n'est pas le capitalisme qui a amené tout ça mais le capitalisme est le levier de la démocratie. Sans propriété privée et sans échanges (relativement) libres, comment pourrait-il y avoir une démocratie ? La propagation du savoir et des connaissances, ce qui a permis à l'homme de se libérer de sa condition et ensuite d'exiger de meilleures conditions sont les conséquences positives du capitalisme.
Enfin, je ne suis pas économiste, je ne peux pas "prouver" cela, je risquerais de m'embrouiller un peu moi-même. Je me contente d'observer tout ce qui s'est passé depuis des dizaines d'années. En Chine, aujourd'hui, je suis convaincu que la population finira par se libérer grâce à sa conversion à l'économie de marché ... Un pays ne peut pas développer son économie de marché indéfiniment sans offrir à ses habitants à un moment ou un autre le droit de faire des études, de prendre des initiatives, de créer eux-même librement leurs entreprises. Une fois le doigt mis dedans la population finit forcément par être en mesure d'exiger de meilleures conditions de travail. Ça peut se faire au niveau des États ou des entreprises, qu'importe, c'est secondaire si on veut, mais je ne crois pas que ça aurait pu arriver dans un système autre.
Les pays où les populations jouissent du plus de liberté et de confort de vie sont les pays capitalistes. Après on peut très bien à petite échelle développer des sociétés coopératives (SCOP) mais à grande échelle je ne vois pas quelque chose qui peut tout aussi bien servir l'homme.
Delirium Tremens a écrit:
Tom a écrit:
Le capitalisme a créé les richesse, je ne remet pas ça en cause (quoiqu'on peut le dire aussi de la puissance passée de certains pays communistes), mais il n'a pas résumé la politique du siècle dernier, donc ça me semble un peu facile de résumer en disant "le niveau de vie que vous avez là, c'est grâce au capitalisme" : non. Les congés payés, tout le système social français, tout cet interventionnisme d'Etat, ce sont des choses qui vont contre la logique de base même du capitalisme, et qui définissent de manière tout aussi importante notre niveau de vie actuel.
Oui mais elles n'ont été possible que grâce à la richesse créée par le capitalisme. Le capitalisme seul ne vaut rien socialement (enfin Marlo en parle très bien généralement), mais il permet de créer des choses socialement par ce qu'il apporte économiquement. Donc indirectement oui il a créée le niveau de vie qu'on a là... L'économie et le social sont 2 choses bien distinctes mais étroitement liées, tu ne peux pas faire avancer l'un sans l'autre, et je crois pas qu'idéologiquement le capitalisme soit une politique sociale...
Voilà.
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