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MessagePosté: 20 Déc 2023, 12:32 
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Par ailleurs une société vieilissante et à la faible démographique va sans doute naturellement être plus orientée vers la conservatisme et le repli sur soi. Du coup les jeunes vont aussi être tenté par le'extême-droite , vu qu'ils sont d'autant plus extérieurs au système et économiquement subalternes.
Cela va être encore plus sympa quand la génération YouPorn va devoir expliquer à ses enfants qu'il y a un risque de rétablir la conscription pour se faire potentiellement trouer la tronche à 43° à l'ombre vu la pression que met Poutine. On chait sur les 68ards embrourgoisé, mais c'est rien à côté des boulettes que l'on traine.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 13:09 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Par ailleurs une société vieilissante et à la faible démographique va sans doute naturellement être plus orientée vers la conservatisme et le repli sur soi.


Tout en allant passer sa retraite au Maroc et au Portugal quand c'est encore avantageux financièrement.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 13:38 
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les réseaux sociaux, c'est une accélération effrayante de la connerie et de la mauvaise foi.

Image

On peut remettre en question la démocratie parlementaire ou les 49.3 mais être à ce point de mauvaise foi sur une question arithmétique en s'arrogeant les votes de l'extrême droite pour prove a point, ça montre dans quels tréfonds la politique et son commentaire sur les réseaux sont tombés.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 13:50 
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C’est un fait que si le RN avait voté contre il n’y aurait pas eu de majorité. Je ne suis pas bien sûr de voir où il y a de la mauvaise foi hormis dans ton commentaire.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 13:57 
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L'argument de Borne c'est que si le RN s'était abstenu, ça passait quand même donc qu'ils n'ont pas eu besoin d'eux, c'est de la méthode Coué mais c'est de l'arithmétique aussi.
Et c'est de la mauvaise foi d'imaginer qu'ils auraient pu être 88 (lol, nombre parfait) du RN à voter contre.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:01 
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oeil-de-lynx a écrit:
Et c'est de la mauvaise foi d'imaginer qu'ils auraient pu être 88 (lol, nombre parfait) du RN à voter contre.


Les députés RN suivent généralement très fidèlement les consignes du parti.

Après, j'ai du mal à comprendre l'indignation d'un peu partout concernant ce texte, qui fait juste de la France un pays comme un autre au niveau de l'accueil des étrangers, et plus une exception. Ca allait évidemment arriver un jour.

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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:03 
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Lohmann a écrit:
C’est un fait que si le RN avait voté contre il n’y aurait pas eu de majorité. Je ne suis pas bien sûr de voir où il y a de la mauvaise foi hormis dans ton commentaire.


T'es sérieux ? Les gens ont un problème de logique dans ce pays à chercher en permanence les voix du FN.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:08 
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oeil-de-lynx a écrit:
L'argument de Borne c'est que si le RN s'était abstenu, ça passait quand même donc qu'ils n'ont pas eu besoin d'eux, c'est de la méthode Coué mais c'est de l'arithmétique aussi.


Oui enfin tourner ça en acte factuel comme le font Darmanin et Borne avec de l'indicatif "la loi votée a été votée sans les voix du RN" ou avant le vote en "les voix du RN seront défalquées", faut quand vivre dans un univers parallèle (ou aimer se prendre des carottes de novlangue dans le cul)...


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:15 
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Jerónimo a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
L'argument de Borne c'est que si le RN s'était abstenu, ça passait quand même donc qu'ils n'ont pas eu besoin d'eux, c'est de la méthode Coué mais c'est de l'arithmétique aussi.


Oui enfin tourner ça en acte factuel comme le font Darmanin et Borne avec de l'indicatif "la loi votée a été votée sans les voix du RN" ou avant le vote en "les voix du RN seront défalquées", faut quand vivre dans un univers parallèle (ou aimer se prendre des carottes de novlangue dans le cul)...


Ça marcherait que dans un sens donc... Quand les voix du FN sont bonnes à prendre, comme la semaine dernière, alors que tout le monde prédisait cette issue, c'est ok, mais sinon non donc on s'arroge les votes putatifs du FN. (D'ailleurs comme tout le monde ici je ne connais pas les durcissements qui ont eu lieu entre le projet de loi présenté la semaine dernière et celui qui vient d'être voté).


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:21 
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bmntmp a écrit:
Lohmann a écrit:
C’est un fait que si le RN avait voté contre il n’y aurait pas eu de majorité. Je ne suis pas bien sûr de voir où il y a de la mauvaise foi hormis dans ton commentaire.


T'es sérieux ? Les gens ont un problème de logique dans ce pays à chercher en permanence les voix du FN.

Justement, les mathématiques t’imposent de considérer toutes les options possibles. C’est toi qui t’arroge l’abstention du RN la, parce que ça te convient.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:31 
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Xavierovitch a écrit:
Grâce à cette loi, les valeurs de la France, sensées être universaliste (Liberté, Egalité, Fraternité) sont réservées aux Français. Fini le droit du sol et nous ne sommes clairement plus un pays d'accueil. En tant que fonctionnaire, j'ai l'impression que mon but vient de se réduire fortement. Je sais bien que la France n'a pas pour but d'accueillir toute la misère du monde mais l'idée qu'elle pouvait réduire une partie de celle-ci me plaît. Et puis, lors de la Révolution, les types parlaient de vaincre les tyrannies du monde entier, et puis, les Droits de l'Homme qui servent de préambule à notre constitution sont censés aussi être universels. Désormais, ce sont les droits de l'homme français. Je ne peux m'enlever cette image que désormais, je bosse que pour un type bedonnant à moustache qui fume des Gitanes maïs.


S'agissant du droit du sol, le changement me semble vraiment minime ; j'ai l'impression que grâce à l'extrême-droite, tout le monde était persuadé qu'il suffisait de naître en France pour avoir la nationalité, mais c'est faux.

Bon sinon, amusant de voir que ceux qui pestent contre le 49.3, s'accommodent parfaitement d'une motion de rejet, qui a pour conséquence le vote et l'adoption d'un texte bien pire que celui qu'ils disaient combattre.

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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:35 
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Billy Budd a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Grâce à cette loi, les valeurs de la France, sensées être universaliste (Liberté, Egalité, Fraternité) sont réservées aux Français. Fini le droit du sol et nous ne sommes clairement plus un pays d'accueil. En tant que fonctionnaire, j'ai l'impression que mon but vient de se réduire fortement. Je sais bien que la France n'a pas pour but d'accueillir toute la misère du monde mais l'idée qu'elle pouvait réduire une partie de celle-ci me plaît. Et puis, lors de la Révolution, les types parlaient de vaincre les tyrannies du monde entier, et puis, les Droits de l'Homme qui servent de préambule à notre constitution sont censés aussi être universels. Désormais, ce sont les droits de l'homme français. Je ne peux m'enlever cette image que désormais, je bosse que pour un type bedonnant à moustache qui fume des Gitanes maïs.


S'agissant du droit du sol, le changement me semble vraiment minime ; j'ai l'impression que grâce à l'extrême-droite, tout le monde était persuadé qu'il suffisait de naître en France pour avoir la nationalité, mais c'est faux.

Bon sinon, amusant de voir que ceux qui pestent contre le 49.3, s'accommodent parfaitement d'une motion de rejet, qui a pour conséquence le vote et l'adoption d'un texte bien pire que celui qu'ils disaient combattre.

La conséquence c’est le gouvernement qui en est 100% responsable, certainement pas ceux qui ont voté la motion de rejet. Rien n’obligeait le gouvernement à barrer encore plus à droite à ce qu’il me semble.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:40 
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Tu ne vois aucune contradiction à pester contre le 49.3, mais s'accommoder d'une motion de rejet - la conséquence m'amuse en son principe, qui est responsable, je m'en fous un peu.

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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:53 
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Billy Budd a écrit:
Tu ne vois aucune contradiction à pester contre le 49.3, mais s'accommoder d'une motion de rejet - la conséquence m'amuse en son principe, qui est responsable, je m'en fous un peu.

Absolument aucune.


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MessagePosté: 20 Déc 2023, 14:53 
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Messages: 1403
pour le coup, je ne vois pas de contradiction mais une conséquence.

le gouvernement utilise le 49.3 pour contourner le parlement ( ils l'utilisent désormais au début des débats des textes budgétaires pour empêcher l'adoption d'amendements ne leur convenant pas comme ce fut le cas l'année dernière) - et tout le monde savait qu'il y avait une chance sur deux que cette loi se termine comme ça. sachant que si c'était le cas, le gouv choisit totalement librement ce qu'il met dans la loi.

donc le parlement s'est vengé en disant : quitte à ce que le sort de cette loi soit décidé par un coup de force, autant que ce soit le notre. et en demontrant que tout le monde était capable de s'unir contre le gouvernement sur ce sujet, ils ont rendu crédible une motion de censure qui a découragé le 49.3 et donc il y a bien eu un vote à la fin.

après, chaque camp faisait un pari différent : la droite était persuadée qu'ils voudraient tellement faire voter un texte qu'ils finiraient par accepter leurs volontés, alors que la gauche pensait qu'ils renonceraient par conscience que les propositions de la droite fractureraient trop la minorité présidentielle.

la droite à gagné son pari, la gauche l'a perdu, voilà mais la manière dont la droite a ouvertement bollossé la macronie est clairement une vengeance de la manière dont la macronie a bollossé les oppositions et le parlement depuis 6 ans et demi. une conséquence, pas une contradiction.


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