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MessagePosté: 21 Mar 2023, 18:17 
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Dfaçon s'il insiste, c'est qu'elle est nécessaire on m'a dit.

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MessagePosté: 21 Mar 2023, 21:02 
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Azazello a écrit:
Macron qui parle au 13h de TF1... c'est vraiment assumé qu'il ne gouverne que pour les retraités..


"Rassurez-vous, vos retraites éléphantesques ne bougeront pas... et oui, regardez-moi cette sauvagerie, ces rues qui puent... tous ces chômeurs qui veulent le beurre et l'argent du beurre..."

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 12:33 
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Art Core a écrit:
Les gens qui rentrent manger chez eux à midi et qui regardent le 13h, non mais sérieux, il vit dans quel monde ce mec.

Le monde où il se fout de notre gueule.


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 14:29 
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Déjà-vu a écrit:
Art Core a écrit:
Les gens qui rentrent manger chez eux à midi et qui regardent le 13h, non mais sérieux, il vit dans quel monde ce mec.

Le monde où il se fout de notre gueule.


Ou le monde piloté par tableaux Excel (ce qui revient au même).


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 14:39 
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Jerónimo a écrit:
Ou le monde piloté par tableaux Excel (ce qui revient au même).

On dirait que tu parles de mon responsable.


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 18:55 
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Vieux-Gontrand a écrit:
En fait il réunit à la fois les plus de 65 ans pour qui rien ne va changer et les moins de 18 ans qui vont morfler le plus en shuntant le reste.

.


Il n'y a pas de télé dans les cantines, donc les moins de 18 ans n'ont pas pu voir grand chose non plus.


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 19:31 
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Question d'un mec qui ne comprend rien à tout ça : qu'est-ce qui empêchera le prochain président/gouvernement de revenir en arrière là dessus s'il le désire ?

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 19:36 
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Et pourquoi pas rétablir l'ISF pendant qu'on y est ?

Pour moi il aurait dû faire la reforme des retraites au début de son premier mandat (dans la mesure où je peux entendre que le maintien de la solidarité edt en jeu). Cela aurait impliqué qu'il ne supprime pas l'ISF ensuite, le coût politique aurait alors été trop fort pour lui.

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 19:53 
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Macron est au courant de l'injustice du système français qui écrase les actifs, il a écrit un rapport dessus en 2008, en 2017 il a augmenté la CSG sur les retraités, mais entre-temps il est devenu le candidat préféré des mêmes retraités et au final il fait une réforme à 100% en leur faveur... vraiment un pur politicien sans courage..
L'ISF est un détail vs les montants en jeu dans les retraites.


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 19:56 
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Exactement.

Plus par curiosité malsaine qu'autre chose, j'aimerais savoir en quoi et pourquoi exactement Gontrand est favorable à cette réforme

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 20:08 
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Ben c'est le premier poste de dépense public, devant l'hôpital (qui part bien en couille) l'ecole et le chômage.
Comme les carrière dont de plus en plus fragmentaire et l'entrée dans le travail de plus en plus tardive, et la natalite en baisse , je ne vois pas comment financer la solidarite autrement qu'en augmentant la durée de cotisation. C'est injuste dans l'absolu, mais c'est la réalité d'une situation de crise.

Quand je lis les interviews de Michael Zemmour, son principal point de critique me paraît être que le système est actuellement financé. D'accord, mais dans 20 ans ? Nous sommes de plus en plus confronté à des crises systémiques successives (terrorisme, COVID, guerre et inflation, destruction d'habitats naturels voire carrément humains, bancaires) que seules les finances pubiques peuvent aider à surmonter (sans que cela ne soit des investissements), qui ne jouent apparemment aucun rôle dans son argumentaire.

Par ailleurs la France en restant à 62 ans aurait quand-même une différence de départ a la retraite de l'ordre de 5 ans en comparaison ses voisins. Est-ce que ce serait alors le signe d'une protection sociale plus beaucoup plus avancée, je n'en suis pas sûr.

La Flandre a par exemple une orientation idéologique en apparence plus libérale que la France, mais dans le même temps l'hôpital public me paraît offrir une meilleure prise en charge qu'en France. Il peut en France à gauche y avoir un écart entre le discours de défense des services publics et la réalité de leur évolution.

Par ailleurs en quoi la reforme favorise les retraités actuels ? Dèd lors qu'il y a une réforme un seuil doit être placé quelque part. Par ailleurs il ne me semble pas que les néoretraités soient particulièrement favorables à la réforme, ce n'est pas ce que j'ai perçu en discutant dans ma famille. Le clivage ne de joue pas là. De toute manière le discours macronien ne.percole.pas et il ne cherche pas a convaincre.


(sinon dans les reformes liberales que la gauche n'a pas abolie la privatisation des concessions de peage et la créations des boîtes genre Sanef, à présent surrentables, en 2002l

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 22 Mar 2023, 20:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 20:25 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Par ailleurs en quoi la reforme favorise les retraités actuels ? Dèd lors qu'il y a une réforme un seuil doit être placé quelque part. Par ailleurs il ne me semble pas que les néoretraités soient particulièrement favorables à la réforme, ce n'est pas ce que j'ai perçu en discutant dans ma famille. Le clivage ne de joue pas là. De toute manière le discours macronien ne.percole.pas et il ne cherche pas a convaincre.


Les retraités français sont plus riches que les actifs, les plus riches du monde en relatif, ont la grande majorité de l'immobilier, le système (qui est un transfert brut) est en déficit et pourtant on ne leur demande aucun effort dans cette réforme, on continue de sur-ponctionner les actifs.
Mais les gens ne comprennent rien au système (un transfert brut) donc je suis pas surpris, et une discussion de famille c'est un peu faible comme preuve.

Sinon oui je suis pas contre le report de l'age vu la démographie mais pas sans demander des efforts de l'autre coté, en augmentant simplement l'injustice d'un système en bout de course..


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MessagePosté: 22 Mar 2023, 20:29 
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Tous les retraités n'ont pas un parc immobilier ou ne sont pas proprietaires. Même si c'est une caractéristique de la bourgeoisie francaise de plus se réfugier dans la rente foncière que celle des pays voisins (la Belgique a aussi le culture de la barraque mais ce n'est pas tout a fait pareil, cela touche plus des classes moyennes plus jeunes, c'est il est vrai le moteur économique de sociétés en apparence riches mais désindustrialisées).

Supprimer l'ISF a d'ailleurs contribué à accentuer le poids de la rente foncière en France, au détriment de la'prodiction industrielle (moins dim'incitant pour investir dans des PME) ce n'est pas une réforme anecdotique.

Ayant frère handicape, j'ai été assisté une fois à une conférence organisée par des cabinets juridiques qui en apparence aident à assurer une forme de tutelle, mais font en fait surtout de la gestion foncière et de patrimoine dans l'hypothèse où le malade a la chance d'avoir une famille riche qui prévoit de lui léguer des propriétés. Typiquement français pour le coup

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 22 Mar 2023, 22:27, édité 2 fois.

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 20:33 
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Vieux-Gontrand a écrit:

Supprimer l'ISF a d'ailleurs contribué à accentuer le poids de la rente foncière en France, au détriment de la'prodiction industrielle (moins dim'incitant pour investir dans des PME) ce n'est pas une réforme anecdotique.


N’importe quoi : Macron a tout exclu de l’assiette de l’ISF SAUF l’immobilier, c’est pourquoi l’impôt s’appelle désormais « impôt sur la fortune immobilière ».

Et tu assènes cela avec un aplomb … qui me laisse dubitatif sur le sérieux de tout ce que tu peux poster sur des sujets que je ne connais pas.

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MessagePosté: 22 Mar 2023, 20:39 
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Il suffit à présent juste d'une petite SCI pour bien court-circuiter tout ça. Si l'impôt est payé par les actionnaires sur leur part de capital et non plus globalisé au niveau de la société dans son ensemble, les taux d'imposition sont quand-même rabaissés par rapport à l'ancien ISF, non ? Ou c'est du n'importe quoi assèné avec aplomb ?

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