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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Fév 2023, 14:04 
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bmntmp a écrit:
Ça suinte le mépris.


Au passage, la citation de Jean Genet qui ouvre le livre:
« Je hasarde une explication : écrire c’est le dernier recours quand on a trahi »


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Fév 2023, 18:31 
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bmntmp a écrit:
latique a écrit:
Ses parents étaient des prolos qui bossaient à l'usine avant d'ouvrir un café-commerce pour les ouvriers du coin.

C'est déjà une forme d'ascension sociale. Je sais pas si tu te rends compte...
Bien sûr. C'est dit expressément dans le livre et les parents en avaient bien conscience.
Citation:
pourvu que le commerce marche, dans le Yvetot situé sur la ligne de train de Paris et à l'économie florissante de l'après-guerre
Justement, il marche jamais très fort. Les parents n'ont jamais un rond. Commerce excentré. Clientèle ouvrière, désargentée, faut faire des ardoises; dès que les familles ont un meilleur salaire, elles vont dans le centre.
Citation:
Tu dis toi-même que la volonté de s'élever socialement lui a été transmise en partie par son père, qui l'a encouragée à faire ses études, signe d'une déférence envers le système éducatif, dont les socles d'enseignement, étaient sans doute bien plus unifiés qu'ils ne le sont aujourd'hui. Donc adhésion aux valeurs de l'école, désir d'accéder à la culture bourgeoise.
Non, je vais me répéter: le père accorde de l'importance à l'école, mais pas à ce qu'elle enseigne : c'est une "souffrance obligée" pour "pas prendre un ouvrier" (p.80); "Ecoute bien à ton école": "il disait toujours: "ton école" (p.73). Ce que sa fille y apprend lui paraît toujours une lubie incompréhensible (apprendre l'anglais, aller au musée? quelle idée, c'est pas pour nous. On ne dit pas "se parterrer"? Mais si, tout le monde dit ça depuis toujours. Le "Tour de la France par deux enfants"? Ca, c'est un bon livre; etc)
Citation:
Tu m'étonnes, quand tu t'es élevé socialement et que ta fille prétentieuse vient te corriger tes fautes de français en mode grammar nazi alors que t'as quitté l'école à douze ans, il y a de quoi être dubitatif et même agacé.
La narratrice est la première à ridiculiser la pimbêche qu'elle était (cf les pages où elle relit ses journaux de l'époque ; où elle évoque ses disputes à table avec son père quand elle commence à fréquenter les petits bourgeois du lycée).
bmntmp a écrit:
Ça suinte le mépris.
Mépris pour qui? pour quoi? de l'adolescente qu'elle était? de l'écrivaine qu'elle est devenue? Faut démêler les voix. Elle rend compte d'un hiatus: le monde qu'elle quitte, celui où elle entre. Comment décrire ce monde, où elle était heureuse mais où elle ne pourrait plus vivre? Dire "le bonheur et l'aliénation" ; dire "nous" et dire "eux". Elle cherche une forme qui dise les deux.
Du mépris, elle en a eu quand elle est entrée au lycée, qu'elle s'est mise à trouver ringarde les chansons de Luis Mariano. Mais justement, faut voir ce qu'elle dit de cette adolescente méprisante et des journaux qu'elle tenait, où elle recopiait des poèmes d'Henri de Régnier et des phrases comme "Le bonheur est un dieu qui marche les mains vides" et autres sublimités du genre.
Citation:
Tu vois vraiment la différence de caractère entre le faux transfuge, finalement content d'avoir échappé au sort terrible du commerçant de province ou de son épouse, et celle pour qui être une X est presque embarrassant à cause justement des faux-semblant sociaux.
Dans ce cas, tu pourrais lire "La femme gelée". Tu verras ce qu'elle dit des faux semblants sociaux et de la famille bourgeoise de son mari.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 08 Fév 2023, 19:20 
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Merci de tes réponses. J’ai commencé les Armoires Vides et je vais essayer de lire tout ça chronologiquement vu que ce n’est pas long.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 13 Fév 2023, 11:20 
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Lu les mémoires d'Oriana Small, plus connue apparemment sous le nom d'Ashley Blue, Girlvert: a Porno Memoir. qui raconte sa carrière d'actrice porno au début des années 2000.
Dans l'écriture, c'est rafraîchissant par rapport beaucoup de choses ce qui nous sont proposés ici, étiquettées littérature, avec un ton, une franchise, une espèce d'ironie latente qui pourrait passer pour de la bêtise. Le vide de films récents qui abordent le sujet, en comparaison, est abyssal.
Pour faire un lien avec le topic à côté, elle dépensait mille dollars de coke à une époque par semaine, sans parler des autres substances.
Pour faire le lien avec la discussion plus haut, elle est issue d'une famille un peu white trash, avec une mère tendance addicte, mais à l'esprit un peu pétillant et portée sur les livres (avant de sombrer complètement peut-être), abandonnée par son mari après une énième incartade. L'une des scènes marquantes du livre raconte une visite chez celle-ci, son petit copain du moment, qui a compilé religieusement toutes les scènes de sa "belle-fille" récoltées sur internet sur son ordinateur, lui demande alors s'il ne peut pas l'introduire dans le milieu pour devenir acteur.
Quelques extraits surlignés et tronqués (comme c'est sur liseuse, je surligne pour me remémorer le passage, mais pas exactement la phrase qui m'intéresse, qui peut d'ailleurs manquer) pour qui serait curieux du ton, mais bon, ça rend pas justice au livre :

Citation:
I was flattered because he wanted his pubes to mirror my style, and also because he was going to trust me with a sharp utensil again.

(elle raconte le moment où elle va raser les couilles de son copain, qui s'est lancé dans la carrière avec elle).


Tyler went on the computer in the kitchen and shut the door. I thought maybe he was doing his dick exercises. He had joined one of those websites for penis enlargement, and would shut himself in the kitchen from time to time. He forbade me to watch. The exercises involved many humiliating movements. Pelvic thrusting and fondling, mostly. I had no idea that Tyler had gone off to the kitchen because he was still mad at me for not wanting to go to Max’s. When he opened the door again, I could see that he was pissed.

They helped me out of the bath and put a towel around me. The three of us climbed up onto Max’s large bed. Tyler and Max took turns face-fucking me, and then they fucked my ass. I was bent over with my face down on the sheet. Tyler and Max spread my asshole apart and pounded me. Then Tyler lied down on his back and I climbed on, putting his cock into my vagina. Max came behind me and stuck his cock into my asshole. They were double-penetrating me for as long as we could hold it. Doing a DP in your private life isn’t much different than on film. There is no focus on tenderness.

There’s no way he could even see his toes, let alone his dick. No offense, but in this fable, Jonah was the whale—over three hundred pounds. But he was serious. My shocked expression didn’t stop Jonah from handing me his fresh HIV test.

I have to say, when the sex was happening, I felt better. I forgot all of the cry-baby shit. Getting pounded in the ass is very empirical.

He seemed inbred. You’ve got to hand it to those inbreeders: They had big dicks. Otherwise, there was nothing appealing about him. He weighed only ninety-five pounds. I felt like a fat toad getting on top of him. His whole body felt encased in my crack as soon as I lowered myself onto his cock.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 13 Fév 2023, 14:23 
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bmntmp a écrit:
abandonnée par son mari


J'avais lu un truc (mais c'était peut-être sur ce forum?), comme quoi l'immense majorité des actrices pornos ont été élevées sans leur père biologique.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 26 Fév 2023, 09:34 
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The Voice of the Mountain - Manly Wade Wellman

Meilleur nom d'écrivain, déjà. Second couteau discret qui a débuté sa carrière à l'époque à laquelle tout ce qui était SF, fantastique, fantasy, horreur ou policier n'étaient que des sous-genres du pulp, Wellman est surtout connu pour les nouvelles et romans qui ont pour héros/narrateur John the Balladeer. John est un bon gars solitaire qui arpente la région des Appalaches avec sa guitare, et soit rencontre d'anciens amis soit s'en fait de nouveaux dans ces coins reculés, amis généralement menacés par des forces obscures, tirées du folklore de la région (que l'on qualifierait aujourd'hui de cryptozoologie) et parfois conjurées par des antagonistes pratiquant l'occultisme type Crowley/Golden Dawn etc.

Wellman a une suffisamment bonne connaissance de l'occultisme pour dépeindre ses sorciers et sorcières de manière à la fois très banale et cohérente avec le corpus auquel il se réfère : des menteurs et des tricheurs, avides de raccourcis et de pouvoir, qui manient des forces à la fois effrayantes et minables pour se soustraire aux contraintes de la réalité et étendre leur influence par la force, le vol et la menace. Plus des matérialistes forcenés que des figures mystiques (ça ne plaira pas aux babywitches ni à toutes celles et ceux qui visent à réhabiliter ces pratiques comme étant "empouvoirantes"). Face à eux, John, ancien combattant aimable, droit et dur à cuir, tient la barque du bon sens et de la dignité en restant imperméable à la tentation de la facilité. A l'aise avec la dureté de la vie et la promesse d'une mort certaine, il triomphe par un mélange de ruse habile, de compréhension des forces érigées contre lui, et par la force de ses poings. Pur héros de roman médiéval dans un monde de forêts, montagnes, cabanes en bois au milieu de nulle part, whiskey artisanal, vies simples, sagesse populaire et chansons au coin du feu.

La narration est délicieuse, restranscrivant à merveille le parler nonchalant, chantant et imagé des régions montagneuses de Caroline du Nord. Le travail sur le langage rappelle beaucoup Joe R. Lansdale à ce sujet, en moins grossier.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Fév 2023, 09:07 
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Connaissais pas du tout. Je note.

Après avoir enfin terminé Little Women de Louisa May Alcott (ça m'a pris un an, quand même), et son féminisme terriblement bridé par son refus de rejeter le protestantisme, et pire, son obsession à le défendre (putain, les pages sur la philanthropie, c'est à se taper la tête contre les murs, on voit d'où sortent les Bill Gates de ce monde), quel plaisir de dévorer les nouvelles d'Edith Wharton, avec sa féroce lucidité quant aux rapports humains et inter-sexuels, et son terrible fatalisme quant à la condition féminine (et ce dès sa toute première nouvelle, écrite alors qu'elle n'a pas 30 ans). Même si le cadre des nouvelles est clairement bourgeois, avec une tendance à se focaliser sur des Américains expatriés (logique, vu la vie de l'auteur), on n'a pas cette désagréable sensation de richards en vacances comme chez un William Dean Howells, et Wharton parvient habilement à décrire les souffrances, la solitude, et les tiraillements qui se cachent sous le vernis de respectabilité et de richesse.

Bref, mangez-en, c'est du tout bon. Et son anglais est de toute beauté.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Fév 2023, 12:57 
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Oui ben c'était bien la peine d'hurler sur le wokisme pour ensuite parler de Edith Wharton à travers le prisme de l'intersexulalité

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 27 Fév 2023, 13:06 
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Sir Flashball
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Faut apprendre à lire, mon grand. Les rapports entre les sexes, ça n'a rien à voir avec l'intersexualité.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 09 Mar 2023, 13:13 
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Viens de jeter un coup d'oeil à la traduction de Lovecraft par François Bon, ça a l'air d'être un vrai massacre.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 09 Mar 2023, 17:36 
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bmntmp a écrit:
Viens de jeter un coup d'oeil à la traduction de Lovecraft par François Bon, ça a l'air d'être un vrai massacre.


J'avais lu ce fil sur Twitter :



Pas tenté cette traduction, mais comme je suis d'accord avec ce qu'il dit sur les traductions de Dostoïevski par Markowicz dans la foulée, je lui donne raison.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Mar 2023, 10:41 
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Pour rebondir, il y avait un débat ce matin sur France Culture au sujet des réécritures (Dahl, Fleming etc.). Tiphaine Samoyault représentait la position "pour" (et c'était cauchemardesque de bout en bout). Le sujet avait déjà été abordé dans le sujet SJW, auquel Film Freak avait répondu :

Film Freak a écrit:
Pour le coup, je n'ai vu aucun SJW se réjouir de ce changement. Je ne sais pas qui veut de ça.


Samoyault enseigne la littérature à l'université, traduit (et pas n'importe quoi) et est directrice d'études à l'EHESS. Ce procédé est voulu entre autres par certains gatekeepers très influents, si ça peut répondre à ta question.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Mar 2023, 12:04 
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Sur le Lovecraft l'artiste et son critique sont pareillement à côté de la plaque : to coin a phrase a l'air d'avoir un sens proche de pour ainsi dire ou si je peux m'exprimer ainsi voire passez-moi l'expression et de relever d'un niveau de langage courant mais un peu désuet.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Mar 2023, 12:26 
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tu te trompes

Le passage en question est un peu sibyllin :

Citation:
In the open spaces, mostly along the line of the old road, there were little hillside farms; sometimes with all the buildings standing, sometimes with only one or two, and sometimes with only a lone chimney or fast-filling cellar. Weeds and briers reigned, and furtive wild things rustled in the undergrowth. Upon everything was a haze of restlessness and oppression; a touch of the unreal and the grotesque, as if some vital element of perspective or chiaroscuro were awry. I did not wonder that the foreigners would not stay, for this was no region to sleep in. It was too much like a landscape of Salvator Rosa; too much like some forbidden woodcut in a tale of terror.
But even all this was not so bad as the blasted heath. I knew it the moment I came upon it at the bottom of a spacious valley; for no other name could fit such a thing, or any other thing fit such a name. It was as if the poet had coined the phrase from having seen this one particular region.

Quelle est l'expression coined par le poète ? Spacious Valley ?


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 Sujet du message: Re: Vos dernières lectures
MessagePosté: 10 Mar 2023, 13:06 
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Oui d'accord là c'est "c'est comme si le poète avait créé l'expression" mais ce n'est pas tout à fait la forme "to coin" où to signifie pour
Le poète c'est sans doute Lovecraft lui-même qui compare le'paysage a un tableau baroque. Il s'auto-commente mais cesse alors d'être totalement le sujet de l'énonciation.

Recemment lu la fin de Réelles Présence de Steiner où il y a des choses intéressantes sur la licence que l'écrivain peut prendre sur la syntaxe et le vocabulaire usuel . C'est par le biais d'une assez grande tolérance Steiner atténue les aspects conservateurs de sa pensée. Tout en s'attaquant aux structuralistes comme Barthes il reproche a la langue française sa plus grande rigidité que l'anglais. On peut remarquer que Barthes ou Foucault peuvent justement parler un français soutenu et classique, proche de Port-Royale : Steiner n'est pas loin de présenter le structuralisme comme une stratégie pour figer la langue, la sortir de l'histoire tout en valorisant sa sémantique.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 10 Mar 2023, 13:11, édité 1 fois.

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