Forum de FilmDeCulte

Müller t'écris des tartines sans répondre aux questions : si ça te paraît naturel et ne te gêne pas de genrer un homme biologique comme femme en face d'elle, qu'est-ce que cela te coûte et en quoi cela pose problème de faire de même lorsque tu parles d'elle à d'autres personnes ? Ça me viendrait même pas à l'esprit de ne pas utiliser le même pronom.

Et que cherches tu à démontrer avec l'exemple de la collègue musulmane puisque tu ne fais pas de parallèle avec ton comportement vis à vis d'elle dans un autre contexte/avec d'autres personnes, ce qui est le coeur de la mésentente avec FF ici ?

Oui. Je respecterais spontanément non pas les "limites" mais les "conditions" désirées par cette collègue.

Hâte de voir le piège.

_________________

C'est pourtant clair, non ? Je peux accepter de ne pas serrer la main d'une salafiste parce qu'elle ne le souhaite pas... tout en jugeant sa croyance complètement conne à côté.
Pareil pour ces pronoms : je peux, par politesse, les utiliser auprès d'un trans... tout en pensant à côté qu'ils sont complètement cons, ces pronoms neutres.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Si c'est ça, la comparaison n'a aucun sens.

Surtout qu'ici, genrer la personne comme elle le souhaite en sa présence mais comme je le souhaite dès qu'elle a le dos tourné, vu le total non-effort que demande le faire de la genrer comme elle le souhaite, ça tient de la mesquinerie, de la petitesse. C'est, comme je le disais, de l'orgueil pur.

_________________

Admettons que ce soit le cas. En quoi ça constitue de la discrimination ?
Dire un truc en face aux gens et autre chose dans leur dos, c'est un comportement humain courant, non ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est pas un piège, j'essaye de poser les bases d'un échange clair. J'en ai marre du pavé contre pavé où chacun va nitpicker des trucs et se faire des reproches qui n'ont finalement peut-être pas lieu d'être. C'est à l'exploration du sujet que je tiens, rien d'autre. J'ai eu suffisamment d'échanges ici où personne n'était d'accord avec moi, et j'ai reconnu suffisamment d'erreurs, pour ne plus avoir à prouver que mon objectif quand j'échange avec vous n'est pas d'avoir raison à tout prix.

Donc on a établi que tu vas respecter spontanément cette collègue musulmane sur des éléments concrets. Maintenant, elle se met à te parler religion. Elle va parler d'Allah, du prophète etc. peut-être au détour d'une question de ta part, ou d'une situation lambda qui s'y prête (pot de départ avec du saucisson).

Pour elle, l'Islam n'est pas un hobby ou une vue de l'esprit ou une phase. C'est sa foi, et sa foi n'est par pas pour elle une croyance parmi d'autres (ça c'est notre définition à nous de citoyens d'une république laïque et sécularisée), loin de là : sa foi est une certitude. Ce n'est pas tant qu'elle "sent" la présence d'Allah, c'est surtout que le simple fait d'être en vie, le simple fait que tout ce qui se trouve autour d'elle, toi inclus, existe, vive, tienne debout, avance et se dégrade dans le temps est une démonstration, seconde après seconde, de l'existence d'Allah, qui en est le créateur.

Elle n'a aucune preuve à avancer, bien sûr, sinon tu serais musulman aussi.

Sa subjectivité et la tienne ne sont pas en accord. Est-ce que tu peux m'expliquer en quoi c'est différent du cas de figure que j'ai expliqué plus tôt dans la journée ? Ou alors expliquer, comme tu dis, en quoi la comparaison n'a aucun sens ?

Un homme qui "sent" et qui affirme être une femme, en quoi c'est différent d'un croyant qui "sent" et affirme l'existence de Dieu ?

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!

De nier sa condition/son identité? Tu véhicules l'idée que la personne a tort de se genrer comme elle le souhaite et donc que ces personnes se leurrent/ont un problème. Ça les stigmatise donc les ostracise.


Much more glorious, you're right.

_________________

C'est pas différent car là aussi, je ne nie pas qu'elle est musulmane. Elle peut le mettre dans sa bio Twitter.


Cf. ma réponse à Castorp.


Le fait de croire moi aussi que cet homme est en réalité une femme ne remet pas en question la création de l'univers. Adhérer à la subjectivité d'une musulmane changerait mes croyances cosmogoniques et ma façon de vivre ma vie au quotidien (et d'ailleurs, à quel courant dois-je adhérer? dois-je faire partie de ceux qui suivent le hadith selon lequel quiconque aura représenté une image animale ou humaine devra lui insuffler une âme, sans y parvenir, le jour de la résurrection du messie? ou le hadith selon lequel quiconque s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu le jour de la résurrection?).

Bref, dans les deux cas, avec la musulmane ou la personne trans, je respecte ce que la personne demande. L'une demande qu'on ne lui serre pas la main, l'autre qu'on l'appelle "elle" même en dehors de sa présence. Ça change rien à ma vie.

_________________

Merci pour ces réponses.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!

Mais so fucking what ? T'en aurais quelque chose à foutre, si moi, dans mon for intérieur, je pensais que t'es pas un mec ? Tu te sentirais discriminé ?
La société doit donner les mêmes droits à tout le monde (et donc punir toute discrimination quand elle est systémique), pas faire le calinours avec la sensibilité de chacun. Toujours cette espèce de schizophrénie à l'américaine, où on peut écraser tout le monde, mais surtout pas touche aux personal boundaries.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je m'en fous de ce que tu penses mais pas de ce que tu dis. Si, même dans mon dos, tu continues d'ancrer l'idée que je suis un mec alors que je m'estime femme, ça va pas aider à ce qu'on me voit comme une femme.

_________________

Est-ce que ça a du sens de parler de conversation "en son absence" sur les réseaux sociaux? Il me semblait que le "she/he" des bios twitter, c'était une invitation à utiliser "il/elle" dans les commentaires et pas une menace contre nos "precious bodily fluids".
Sur ce forum, on n'arrête pas de dire "il" ou "ils" en parlant de forumeurs à qui on ne s'adresse pas, mais dont on sait très bien qu'ils liront ce qu'on écrit.

Donc je suis un connard. Mais je te discrimine pas. Je t'empêche pas d'être femme, je te prends aucun de tes droits, je ne te prive d'aucune chance. Je te suis aussi néfaste que quand je colporte des ragots sur la voisine du premier en disant qu'elle se tape un Arménien du nom de Sipan.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est une marque d'appartenance à un camp, avant toute autre chose.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non, ça n'a rien pour moi de naturel de genrer un homme au féminin. Ce qui m'est naturel, c'est d'accéder à sa demande par respect dans le contexte d'un échange. Nuance très importante, présente dès mes premiers messages.

Accéder aux conditions pour qu'un échange ou une rencontre se déroulent de manière respectueuse, ce n'est pas pareil que de valider entièrement quelque chose qui est en décalage avec la réalité matérielle. Je rappelle au passage que la dysphorie de genre est un trouble psychiatrique qui divise aussi profondément les professionnels dans le domaine de la santé mentale. Il n'y a que l'axe militant de cette question, dont on retrouve les éléments de langage dans les messages de Film Freak, et qui est marqué par une dimension très anti-psychiatrique, qui a la prétention de mettre un terme au débat en légitimant à 100% le ressenti dysphorique.

Aucune médecin, aucun scientifique, aucune étude d'un quelconque domaine que ce soit n'établit que le ressenti qu'a un homme atteint de dysphorie de genre d'être une femme (ou inversement) est basé sur quoi que ce soit de concret et d'objectivable qui ne soit pas pathologique. On est purement sur un saut de foi... Présenté comme étant une vérité absolue et évidente.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!