Forum de FilmDeCulte

Ben non, la subjectivité n'est pas l'identité, et cette collègue (fictive) demande le respect plutôt que l'adhésion.
Mais j'ai un peu du mal à suivre tous les tenants et aboutissants de la discussion.

Ce qui m'énerve un peu dans les pronoms neutral-gender c'est l'idée que le langage doit refléter mécaniquement une identité, alors que même lorsqu'on parle depuis une situation dominante ou à quelqu'un qui y est placé le langage possède déjà une part d'incertitude, d'imprécision et de glissement de sens. Ce n'est pas en éliminant celle-ci que l'on s'ouvre à l'autre. Cela fait un peu penser à un texte de Sartre où il critique Brice Parain qui faisait dériver de manière trop réductionniste le fascisme d'une usure de la langue, avec l'idée qu'on pourrait le contrer en ayant un rapport d'ingénieur envers les mots.

Tous les préjugés ne sont pas formulables en terme de normes ou de négation de la subjectivité de l'autre, au contraire ils peuvent très bien fantasmer celle-ci (on le voit dans le beau lapsus de Müller qui "érotise" le voile en voulant l'autoriser).

Par ailleurs l'écriture inclusive rend encore plus visible une relation d'ordre ou de préséance entre le masculin et le féminin que la pratique courante du français où le genre n'est pas réduit à un suffixe. On pourrait très bien décréter qu'elle est morphologiquement sexiste (et cela va arriver tôt ou tard).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Bien vu.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Moi c’est ça qui me fascine, l’expertise et l’aplomb avec lesquels ces militants abordent un sujet aussi spécifique que la transsexualité. Être déconstruit c’est très bien, mais si c’est pour être au service d’une autre idéologie en régurgitant un discours clés en mains assimilé à vitesse grand v sur les réseaux sociaux, très peu pour moi. Je continuerai à me méfier des idéologies quelles qu’elles soient, sans croire pour autant que je ne suis assujetti à aucune d’entre elles.

Pardon, je n'ai pas bien saisi cette phrase, peux-tu la reformuler stp ? Merci.

Je me demande quand-même comment on gère la ménopause quand on devient une femme à 60 ans.

Remarque on peut alors narguer et vexer ses amies à loisir : Tu sais chez moi elle s'est très bien passée ! Non vraiment je ne te comprends pas !.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Ben dans Bonjour à tout.e.s la forme masculine singulière reste la première à être lue et est identique à la racine du mot. Le trait qui définit le masculin est tout aussi implicite que dans l'usage normal.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Ah ok merci. C'est exact, mais on peut aussi inverser cet ordre avec l'utilisation de "toutes et tous".

Oui mais ce n'est pas l'orthographe qui est inclusive, plutôt la structure de la phrase.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Je radote, mais : toutes ces histoires de transsexualité, c'est vraiment un prétexte : c'est un marqueur de camp, une façon de se positionner sur l'échiquier politique américain, et ça a translaté à la France et à d'autres pays via Twitter. La cause trans, au final, c'est juste a means to an end, parce qu'elle prend une place absolument disproportionnée dans les débats (on en parle plus que d'homosexualité, par exemple, alors que le sujet est loin d'être clos, et qu'il concerne infiniment plus de monde), qui la dessert plus qu'autre chose.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Il est pas question de croyance mais de respect. Si ici respecter la personne c'est de la considérer comme une femme, le respect de s'arrête pas à la rencontre en face à face, ça continue lorsque l'on fait référence à elle à d'autres personnes. Sinon c'est de la fourberie...

Nein : le respect, c'est d'accepter qu'elle se considère comme une femme, pas de la considérer comme une femme, qui est un geste politique et idéologique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Exactement.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

C'est vrai ! Mais ma remarque reste la même, si on accepte ça, comme le dit Freak, ça ne nous coûte a priori rien de dire "elle" à d'autres gens alors que pour cette personne c'est peut être fondamental dans sa quête d'identité. Dès lors, si l'on respecte réellement ça, ça ne s'arrête pas à le faire uniquement en face à face.

Après de toute manière il faut qu'il y'ait de la tolérance des deux côtés, parce que ce n'est pas quelque chose de naturel pour la plupart des gens (moi y compris). Et d'ailleurs c'est pas vraiment un combat qui m'ait cher, c'est juste que je m'étonne qu'on puisse avoir cette réaction, si on accepte qu'une personne s'identifie d'une certaine façon, et que ça ne change rien à notre vie, autant le faire jusqu'au bout alors, sinon ça me semble un peu malhonnête.

Allez, j'ai dit que je revenais poster un peu plus, commençons ici.

Vous êtes complètement baisés en fait. Le libre arbitre n'est pas à sens unique et c'est complètement normal que dans un monde virtuel qui peut être plus ou moins hostile où chaque personne se définit avec pseudos/images fictives etc. veuille exister tout en militant en mode soft (parce que faut pas déconner hein, ça parle d'un pseudo dans une bio là).

L'existence même de ce débat de 5 pages entre personnes non concernées par quoi que ce soit qui touche à ces problématiques montre bien que ces gens ont raison de mettre des "pronoms" parce qu'à la première occasion ils (ou elles, du coup) ont leur existence même débattue.

Cette histoire de ce qu'on dit quand la personne n'est pas là n'a pas lieu d'être. Exactement comme le féminisme qui existe (en partie car c'est plus complexe que ça) à cause des hommes et qu'ils doivent veiller à se reprendre entre eux et changer, c'est pareil ici.

Et franchement, AU PIRE quelques personnes sont peut être paumées ou influencées en faisant ça. So what?

Ces personnes sont souvent jeunes et en plus de chercher qui ils sont au sein d'une société complexe sont en train de chercher comment exister et être eux même de manière hyper intime.

C'est chaud de se placer en juge de ça au lieu de soutenir ou du moins ignorer.

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Et j'ai déjà mégenré des potes ou des personnes trans. J'ai dit pardon et tout le monde est passé à autre chose. Y a rien de grave ici, et personne n'a vendu son âme. Les gens aiment bien qu'on les respecte, c'est la base.

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