Forum de FilmDeCulte

Oui, il a très mal calculé son coup. Alors que s'il s'était contenté de prendre le Donbass, je pense qu'on lui aurait gentiment tapé sur les doigts, mais que ça se serait arrêté là.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais en quoi ? Les éoliennes demandent énormément de capital pour être construites, dont des matériaux rares, donc des énergies fossiles à gogo, et produisent de façon intermittente. Elles peuvent être utiles dans un monde en décroissance, mais pas dans un monde qui vise le business as usual en matière de consommation énergétique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Autant je suis critique en général pour les sanctions économiques, qui sont bien souvent des mesurettes, autant là ils y sont allés fort avec Swift qui consiste à couper les banques russes du monde entier. La Russie est sur le point de vivre en totale autarcie et l'économie russe n'est déjà pas des mieux portantes. Le PIB du Benelux est supérieur à celui de la Russie pour info. Et même avec leurs importantes réserves énergétiques, le rapport de force est pourri pour les russes. Ils ne peuvent pas couper l'export de leurs énergies, secteur qui représente 20% de leur PIB. Donc sauf si il veut que son pays devienne un pays du tiers-monde (j'exagère un peu), Poutine va devoir à un moment revenir à la table des négociations. La problématique est comment ne pas le faire sortir par le bas, tout en étant assez ferme sur la souveraineté de l'Ukraine. Et ça c'est pas simple.

Ce que je voulais dire ce qu'on se dirige vers un monde où les dépenses militaires vont augmenter (c'est déjà la cas pour un certain nombre de pays). Et comme l'indicateur c'est la dépense en % du PIB, globalement ça n'a pas tendance à pousser vers une diminution du PIB.
Pour info: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_d%C3%A9penses_militaires

En gros en Europe on plafonne à 2% du PIB, et quand tu écoutes des militaires ils voudraient plutôt être à 3% il me semble

Il y a aussi des lectures qui disent que la Russie a commencé à se tourner vers la Chine, l'Inde, ou encore l'Iran... c'est un peu la grande manœuvre pour renverser l'ordre mondial (la Chine voulant passer devant les Etats-Unis)... Je crois qu'il faut pas être trop prétentieux en la matière parce que le rapport de force est loin d'être simple...

Mais ce ne sont pas des mesurettes du tout, la destruction de l'économie de l'Irak par ex. après 91 est bien réelle, mais elle n'a servi en rien à faire partir Saddam.



Poutine ne raisonne pas du tout en terme de PIB c'est déjà ça le problème.. à la limite il faudrait taper sur ses soutiens internes (oligarques) pour le déstabiliser, mais appauvrir le peuple russe qui n'a pas de moyens pour renverser Poutine, ça n'est pas très utile et ça pousse uniquement dans le sens de l'escalade, la solution sera diplomatique parce que sinon il n'a pas le choix d'augmenter la pression militaire afin de se positionner en force avant les négos.

C'est clairement ce qu'on tente de faire. Mais comme ils ont des sociétés ecrans dans les paradis fiscaux, ce n'est pas facile.....

Au passage: cette affirmation est plutôt vraie dans son ordre de grandeur mais il n'empêche que le PIB de la Russie est le 11ème mondial, et que le PIB par habitant est un peu en dessous de celui de l'Italie par exemple (avec j'imagine de très fortes disparités).
Donc bon faut pas non plus les traiter comme des parts négligeables.

Moui, Abramovitch a toujours ses yachts non? Fridman a toujours ses maisons londoniennes? Etc...

Bref je pense que c'est plus facile, pour l'instant, de taper sur le peuple russe, mais bon c'est pas nouveau.

Ce n'est pas la raison : il n'y a pas de base légale pour confisquer ces biens situés à l'étranger, les "geler" éventuellement, et encore, ce n'est pas gagné et l'effet sera quasi nul.

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There is no such thing in life as normal

Et le PIB ici, c'est secondaire.
L'importance de la Russie, ici, c'est que c'est un pays central quant au coût des matières premières (alors que le Bénélux, non), qui sont déjà au plus haut. En le sectionnant de l'économie mondiale, on va vers un choc énergétique, et dans le pire des cas, on va se prendre une crise bancaire des familles.

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Tu sais l'ouest serait demandeur pour acheter le gaz c'est alors lui qui le couperait...il prend le contrepied systématique de ce qui fait plus ou moins consensus chez nous pour apparaître comme une alternative politique.

Là apparemment il envoie "ses" islamistes tchétchènes combattre. Cela me rappelle que le premier président tchétchène, Djokar Doudaïev (tué en 1996), était un responsable militaire soviétique en Estonie qui avait refusé de réprimer le mouvement nationaliste en 1989. Se serait-il exécuté que le Kremlin aurait sans-doute mieux accepté l'indépendance tchétchène.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Non mais clairement, la dimension énergétique est primordiale dans l'équation.
Mais c'était pour dire qu'au delà de la formule choc et dénigrante "PIB du BeNeLux loool" c'est déjà pas si évident. La Russie c'est pas un "petit pays" économiquement, même si ce n'est plus ce que c'était. Donc oui si on ajoute les dimensions énergétiques, diplomatiques (membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, alliance de Shanghai dans laquelle il y a l'Inde,...), militaire évidemment... Et on pourrait ajouter les industires minières ou agricoles, bref, la rapport de force est plus complexe que ce que Le Maire veut dire effectivement...

Les sanctions sont un peu inévitables vu l'ampleur du conflit et la logique bloc contre bloc encore plus accusée que sous l'URSS...

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Jean-Paul Sartre

Personne ne dit qu'il ne faut rien faire. Mais l'issue de tout ça est loin d'être certaine.
Et tout ces rapports de force me semble bien dans les plans de la Chine, qui n'a pas besoin de trop bouger.