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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 09:49 
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Azazello a écrit:
Les allemands veulent, peut-être, relancer leurs centrales nucléaires...
Oui, c'est vrai mais le ministre des finances a quand même présenté les énergies renouvelables comme "des énergies de la liberté"

@Castorp: je me souviens plus où tu te situes dans le champ de l'écologie. Du côté des décroissants ?
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Billy Budd
MessagePosté: 01 Mar 2022, 09:50 
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 09:52 
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Sir Flashball
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latique a écrit:
@Castorp: je me souviens plus où tu te situes dans le champ de l'écologie. Du côté des décroissants ?


La décroissance est la seule solution réaliste à nos problèmes, oui.
Mais comme elle est inacceptable politiquement, car elle constitue un appauvrissement (comme aime le répéter Bruno Le Maire), on va s'enfoncer encore plus dans des politiques de course à l'échalote, jusqu'à ce que tout le système s'effondre.

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Cantal
MessagePosté: 01 Mar 2022, 09:55 
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Castorp a écrit:
Cantal a écrit:
Il y a de quoi se réjouir...


Personne ne s'en réjouit (Edit : à moins que tu parles de Le Maire ?).
Mais entre nos économies qui carburent à la dette, qui sont déjà à la limite à cause de l'inflation, et qui ne produisent rien du tout d'un côté, et de l'autre, l'économie russe et son immense territoire potentiellement auto-suffisant, je trouve la remarque de Le Maire franchement... risquée.


Je pointais effectivement les dires de Le Maire. Je trouve ça déplacé.
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 09:59 
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Sir Flashball
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Bah on affronte Sauron, que veux-tu...

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Azazello
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:04 
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Abyssin a écrit:
Certes il s'enflamme mais les sanctions vont faire très mal à l'économie russe. En témoigne la chute du rouble. Après est-ce que Poutine en a quelqu!e chose à foutre?


Les sanctions éco ça a toujours été malsain, on attaque le peuple sans vraiment réussir à déstabiliser son dictateur (Castro, Saddam, Kim, les iraniens etc...). Mais bon de l'extérieur ça parait 'propre'.
Ici en plus ils s'attaquent à une superpuissance nucléaire avec un parano à sa tête...j'ai un peu peur de ce qu'il va se passer quand ils auront tout donner coté sanction éco...
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:10 
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Sir Flashball
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Azazello a écrit:
Ici en plus ils s'attaquent à une superpuissance nucléaire avec un parano à sa tête..


Le passif de Poutine n'est pas celui d'un boucher génocidaire non plus.

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Jerónimo
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:12 
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Messages: 8742
Castorp a écrit:
latique a écrit:
@Castorp: je me souviens plus où tu te situes dans le champ de l'écologie. Du côté des décroissants ?


La décroissance est la seule solution réaliste à nos problèmes, oui.
Mais comme elle est inacceptable politiquement, car elle constitue un appauvrissement (comme aime le répéter Bruno Le Maire), on va s'enfoncer encore plus dans des politiques de course à l'échalote, jusqu'à ce que tout le système s'effondre.


Surtout avec la période de remilitarisation qui arrive, tout ça ne va pas aller à la baisse...
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Azazello
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:20 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
Ici en plus ils s'attaquent à une superpuissance nucléaire avec un parano à sa tête..


Le passif de Poutine n'est pas celui d'un boucher génocidaire non plus.


Le problème c'est qu'il faut lui laisser une porte de sortie, et que actuellement on force juste une escalade, comme si son renversement (en interne) était une issue très probable (j'y connais rien mais je pense pas).
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Azazello
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:26 
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(Enfin pour le troll, je trouve assez surprenant que des mecs qui poussent à masquer et vacciner des enfants pour une maladie bégnigne pour eux, veulent maintenant détruire l'économie d'un pays avec 6000 têtes nucléaires, y a un problème grave d'évaluation des risques chez nos "élites", bien soutenues par le système des réseaux sociaux. Bon moi aussi j'espère que Poutine se fera flinguer par un de ses généraux, mais je reconnais que c'est pas l'issue la plus probable.)
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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:28 
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azazello a écrit:
Le problème c'est qu'il faut lui laisser une porte de sortie, et que actuellement on force juste une escalade, comme si son renversement (en interne) était une issue très probable (j'y connais rien mais je pense pas).
Apparemment les sanctions économiques ne concernent pas les transactions énergétiques (mais c'est difficile à suivre).
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oeil-de-lynx
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:31 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
Ici en plus ils s'attaquent à une superpuissance nucléaire avec un parano à sa tête..


Le passif de Poutine n'est pas celui d'un boucher génocidaire non plus.

Génocidaire peut-être pas, mais boucher oui. Surtout si on se dirige vers une guerre de Tchétchénie puissance 10.

Certains analystes disent que l'attaque a commencé en douceur dans l'espoir (aveugle?) que les ukrainiens tournent casaque comme en Crimée mais que le vraie puissance de frappe reste à venir. D'autres disent que l'offensive s'est cassé les dents et est partie pour s'enliser.

Enfin, j'ai l'impression que la propagande donne les russes perdants sur le terrain, mais même l'invasion d'Irak n'a pas été si rapide.
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Castorp
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:35 
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Sir Flashball
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oeil-de-lynx a écrit:
Génocidaire peut-être pas, mais boucher oui. Surtout si on se dirige vers une guerre de Tchétchénie puissance 10.


Ca dépend où tu places ton curseur. La Russie sous Poutine, c'est moins sanglant que la seule guerre d'Afghanistan, par exemple.

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Azazello
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:36 
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latique a écrit:
Apparemment les sanctions économiques ne concernent pas les transactions énergétiques (mais c'est difficile à suivre).


Oui de ce que j'ai compris aussi, on continue d'acheter du gaz russe, qui continue de transiter par l'Ukraine (et la Russie continue de payer les droits de passage)...

oeil-de-lynx a écrit:
Certains analystes disent que l'attaque a commencé en douceur dans l'espoir (aveugle?) que les ukrainiens tournent casaque comme en Crimée mais que le vraie puissance de frappe reste à venir. D'autres disent que l'offensive s'est cassé les dents et est partie pour s'enliser.


Il semble en effet que Poutine espèrait décapiter le régime plus rapidement, là il peut encore gagner la guerre militairement, mais politiquement si il impose un changement de régime ce sera extrèmement impopulaire et instable, donc de ce coté-là l'échec est quasiment acté. (parce que oui au final la guerre se gagne politiquement, cf l'Irak).
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latique
MessagePosté: 01 Mar 2022, 10:39 
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Jeronimo a écrit:
Surtout avec la période de remilitarisation qui arrive, tout ça ne va pas aller à la baisse...
Mais justement, les écologistes devraient faire valoir que leurs revendications ne concernent pas que l'environnement : les éoliennes, c'est aussi une manière de modifier les relations internationales. Y a pas que les tanks.
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