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MessagePosté: 12 Fév 2021, 12:42 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Twitter est un relai, pas une source.
Je n'écoute pas les threads, je lis les articles. Les merdias, tout ça.
Le dernier en date (que j'ai vu relayé...sur Twitter) c'est celui-ci : https://www.neonmag.fr/purete-militante ... 69283.html


OK, mais donc tu peux dire que tu t'y intéresses pas.

Sauf que c'est pas "la politique sur Twitter". Ma boussole politique ne suit pas les trending topics. Je ne m'excite pas pour le moindre statut ou thread indigné. J'ai plutôt la tendance inverse d'ailleurs.
Ce qui m'intéresse, ce sont les articles intéressants. L'article ci-dessus est plus intéressant que ton topic sclérosé du forum, c'est comme ça, c'est tout.
A vrai dire, c'est même normal d'être intéressé par d'autres voix que celles que je connais par coeur depuis 10 ans.

Citation:
Un appel par une foule en colère à ce que quelqu'un se fasse virer pour ses idées, c'est une forme de censure : en gros, si je dis ce que je pense, je perds mon taf. Donc résultat, de plus en plus de gens se tairont : c'est bel et bien de la censure.

Encore faut-il prouver la corrélation entre indignation du public et décision de Disney.
Mais au-delà de ça, la libre expression, c'est aussi avoir le droit de virer quelqu'un qui ne correspond pas à ses valeurs (ou, si je devais être mauvaise langue ou cynique, quelqu'un qui risquerait de réduire la clientèle de notre produit).

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MessagePosté: 12 Fév 2021, 12:48 
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Film Freak a écrit:
Sauf que c'est pas "la politique sur Twitter". Ma boussole politique ne suit pas les trending topics. Je ne m'excite pas pour le moindre statut ou thread indigné. J'ai plutôt la tendance inverse d'ailleurs.
Ce qui m'intéresse, ce sont les articles intéressants. L'article ci-dessus est plus intéressant que ton topic sclérosé du forum, c'est comme ça, c'est tout.
A vrai dire, c'est même normal d'être intéressé par d'autres voix que celles que je connais par coeur depuis 10 ans.


OK.

Film Freak a écrit:
Mais au-delà de ça, la libre expression, c'est aussi avoir le droit de virer quelqu'un qui ne correspond pas à ses valeurs (ou, si je devais être mauvaise langue ou cynique, quelqu'un qui risquerait de réduire la clientèle de notre produit).


Mais c'est pour ça que je dis que ce je trouve terrifiant, c'est la foule qui appelle au licenciement et la foule qui applaudit ce licenciement, pas la décision (certes couarde et suiviste) de Disney.
Les entreprises, en général, elles vont va où souffle le vent, de toute façon...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 12 Fév 2021, 16:35 
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En France les médias démettent leurs employés quand ils rigolent du chef. Aux USA quand ils racontent le plus sérieusement du monde des conneries sur la société. Le second modèle est un peu darwinien mais pas absurde. Il est vrai que le cumul des deux critères risque fort de mener la société vers l'anéantissement à court terme. Si on supprime à la fois Stéphane Guy et Eric Zemmour il ne restera en effet bientôt plus que les spectateurs livrés à eux-mêmes. Je dois dire que cette perspective effroyable me glace le sang.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 19:44 
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Et donc Carano va produire un film avec... Ben Shapiro, aka le mec le plus insupportable et ridicule de l'extrême droite américaine.
https://deadline.com/2021/02/gina-carano-mandalorian-ben-shapiro-hits-back-cancel-culture-1234692971/

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MessagePosté: 12 Fév 2021, 19:53 
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Jeronimo a écrit:
qu'un employeur comme Disney se sépare d'un.e comédien.ne parce que leurs images publiques respectives ne concordent pas (plus), est-ce que c'est pas un peu la règle du jeu quand même ?

Ce n'est pas qu'une question d'image de l'entreprise. Je lis sur le site d'un cabinet d'avocats un cas intéressant: un employé de Google a tenu des propos misogynes sur les réseaux. Il a été viré. Il a porté plainte auprès de l'équivalent des Prudhommes - qui lui a donné tort, au motif que l'entreprise avait le devoir de protéger ses employés contre les discriminations fondées sur le sexe
Citation:
Employers may also discipline employees for overly offensive speech that inhibits the employer’s ability to comply with laws against discrimination. For example, Google recently fired an employee for stating on an internal messaging platform that women are underrepresented in tech because of inherent biological differences between men and women. The employee brought a claim with the NLRB, which dismissed the claim reasoning that the employee’s speech was unprotected because of its offensive nature and because Google had a responsibility to protect its female employees from a hostile work environment where sex discrimination is tolerated.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 19:59 
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C'était sur la messagerie interne / intranet de l'entreprise si je comprends bien, donc ça me semble assez compréhensible comme motif.


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 20:05 
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Jerónimo a écrit:
C'était sur la messagerie interne / intranet de l'entreprise si je comprends bien, donc ça me semble assez compréhensible comme motif.

Ca aurait été différent si ça avait été sur Facebook ou Twitter, tu penses? (je n'y connais rien en droit)


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 20:12 
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latique a écrit:
Jerónimo a écrit:
C'était sur la messagerie interne / intranet de l'entreprise si je comprends bien, donc ça me semble assez compréhensible comme motif.

Ca aurait été différent si ça avait été sur Facebook ou Twitter, tu penses? (je n'y connais rien en droit)


J'en sais rien sur la cadre légal mais je me dis que si je tiens des propos racistes ou sexistes dans le cadre professionnel, par mail ou sur l'intranet de ma boite, ça me semble normal qu'elle puisse me sanctionner.
Si je le fais sur Facebook, je pense que le lien est moins direct, sa responsabilité ne me paraît pas engagée.

Je ne sais pas comment s'est finie l'affaire du Slip Frzncais d'ailleurs....


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 21:05 
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Art Core a écrit:
Non mais c'est vrai que Hollywood s'est polarisé politiquement. Aujourd'hui il est impossible de faire carrière en supportant ouvertement Trump. ).


Pas qu’à Hollywood d’ailleurs. En France, Franck de Lapersonne n’a pas eu la carrière qu’il méritait à cause de son soutien au FN...

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 12 Fév 2021, 21:48 
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J'avoue que j'ignorait de qui il s'agissait (après coup je me dis j'en avais entendu parler à l'époque mais l'ai oublié, et me souviens de lui dans Case Départ, dans un rôle faisant allusion à Bod Denard et Jacques Foccart) mais d'après Wikipedia cela ne date que de 2017 pour lui. Et c'est plus qu'un soutien envers l'extrême-droite, il a été ensuite vice-président des Patriotes. Dans ce contexte-là c'est difficile de tourner quel que soit le parti choisi.

Je ne suis pas sûr qu'Hollywood soit complètement démocrate. Eastwood fait quand-même un cinéma républicain et sur des thèmes populistes (même s'il ne l'est pas tant que cela dans la mise en scène et la direction d'acteur), un peu à la Capra, à la fois complexe et robuste. Trump lui-même s'intéressait par ailleurs peu à la culture et n'avait pas un discours idéologique structuré qu'il essayait de légitimer. Il essayait plutôt d'incarner des affects politiques et de désinhiber un discours de droite, de manière très opportuniste et avec une certaine versatilité, avec beaucoup de points aveugles. Sa puissance politique pendant 4 ans rend ridicule l'idée, souvent avancée pourtant, qu'il a été freiné par l'establishment. C'était plutôt l'incarnation d'un type psychologique, à la fois autoritaire et taraudé par le doute sur sa légitimité, que le porteur d'une idéologie.
Il n'a jamais paru vouloir lui-même créer un consensus politique autour de lui, ce qui est un peu emmerdant quand on est au pouvoir. Il faut quand-même une certaine dose de connerie et d'autisme pour jouer la carte d'un plébiscite à la Napoléon III ou à la Mussolini juste après avoir perdu une élection.

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MessagePosté: 12 Fév 2021, 22:14 
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Cosmo a écrit:
Art Core a écrit:
Non mais c'est vrai que Hollywood s'est polarisé politiquement. Aujourd'hui il est impossible de faire carrière en supportant ouvertement Trump. ).


Pas qu’à Hollywood d’ailleurs. En France, Franck de Lapersonne n’a pas eu la carrière qu’il méritait à cause de son soutien au FN...

Lol.

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MessagePosté: 12 Fév 2021, 22:50 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Mais au-delà de ça, la libre expression, c'est aussi avoir le droit de virer quelqu'un qui ne correspond pas à ses valeurs (ou, si je devais être mauvaise langue ou cynique, quelqu'un qui risquerait de réduire la clientèle de notre produit).


Mais c'est pour ça que je dis que ce je trouve terrifiant, c'est la foule qui appelle au licenciement et la foule qui applaudit ce licenciement, pas la décision (certes couarde et suiviste) de Disney.
Les entreprises, en général, elles vont va où souffle le vent, de toute façon...

Mais le fait que Disney vire des gens sur des critères d'image publique, on ne peut pas s'en indigner, même si c'est "la règle du jeu" comme le dit Jeronimo? Comme si Disney était dans l'obligation de suivre l'avis de gens sur twitter (et non un code de travail digne de ce nom). C'est un peu facile de rejeter toute la responsabilité sur les sjw je trouve ...

Après c'est completement dans la culture américaine de demander aux entreprises de prendre partie dans des affaires publiques (les entreprises etant des individus et ayant elles même un droit à la liberté d'expression).
Dans le sens inverse je trouve aberrant que les gens louent Nike aux anges parcequ'ils ont fait une pub avec Colin Kaepernick (le joueur de NFL qui refusait de chanter l'hymne avant chaque match). Comme s'ils faisaient ca pour une raison noble et pas pour vendre plus de pompes.
Pour moi ça reste de combats de PR à la con.


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MessagePosté: 13 Fév 2021, 13:08 
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flatclem a écrit:
Mais le fait que Disney vire des gens sur des critères d'image publique, on ne peut pas s'en indigner, même si c'est "la règle du jeu" comme le dit Jeronimo? Comme si Disney était dans l'obligation de suivre l'avis de gens sur twitter (et non un code de travail digne de ce nom). C'est un peu facile de rejeter toute la responsabilité sur les sjw je trouve ...


Ben tu donnes le pourquoi dans la suite de ton message : même si on essaie d'importer cette tendance débile issue de l'éthique protestante américaine en Europe, ça n'a aucun sens de demander à une entreprise d'avoir une morale. Elle suit le vent, et elle suit le profit. C'est sa nature. C'est donc au Parlement de légiférer pour encadrer des pratiques si on les juge abusives.

Les Américains, ils me font rire à demander à ce que des entreprises soient woke alors qu'ils s'en battent les couilles si elles traitent leurs employés comme de la merde (la mesure Uber rejetée en Californie récemment, par exemple), si elles licencient à tour de bras, ou si elles délocalisent comme des porcs pour faire du profit. Par contre, si l'entreprise n'obéit pas à la Bible de la wokeness, scandale. Vraiment, ça me fascine : la gauche américaine, c'est devenu la droite religieuse du siècle passé.

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MessagePosté: 14 Fév 2021, 20:59 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Mais le fait que Disney vire des gens sur des critères d'image publique, on ne peut pas s'en indigner, même si c'est "la règle du jeu" comme le dit Jeronimo? Comme si Disney était dans l'obligation de suivre l'avis de gens sur twitter (et non un code de travail digne de ce nom). C'est un peu facile de rejeter toute la responsabilité sur les sjw je trouve ...


Ben tu donnes le pourquoi dans la suite de ton message : même si on essaie d'importer cette tendance débile issue de l'éthique protestante américaine en Europe, ça n'a aucun sens de demander à une entreprise d'avoir une morale. Elle suit le vent, et elle suit le profit. C'est sa nature. C'est donc au Parlement de légiférer pour encadrer des pratiques si on les juge abusives.

Assez d'accord avec tout ca. Mais disons que je déteste plus les gesticulations des départments PR de ces grandes multinationales que les "demandes" des activistes wokes de twitter, avec qui je suis d'accord dans le fond mais pas toujours dans la forme (le Personal Branding c'est la mort de toute facon).

Castorp a écrit:
Les Américains, ils me font rire à demander à ce que des entreprises soient woke alors qu'ils s'en battent les couilles si elles traitent leurs employés comme de la merde (la mesure Uber rejetée en Californie récemment, par exemple), si elles licencient à tour de bras, ou si elles délocalisent comme des porcs pour faire du profit.

Ça ça rejoint ce que disait Cosmo l'autre jour. Les droits des travailleurs, c'est un truc de communiste.


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