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MessagePosté: 09 Nov 2020, 19:58 
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Qui dans Leon Morin Prêtre a une scène similaire avec Belmondo dans une église

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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MessagePosté: 18 Nov 2020, 23:32 
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La cancel culture, encore et toujours.


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:19 
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Par rapport au supposé "incident raciste" hier soir lors du match du PSG.



Trouvant Pierre Achille Webo, entraîneur adjoint du champion de Turquie, trop véhément, le quatrième arbitre, Sebastian Coltescu, s’adresse à l’arbitre de champ, Ovidiu Hategan, roumain comme lui, pour l’inciter à intervenir : « C’est le Noir [negru, en roumain] ici. Va voir et identifie-le. Ce gars, le Noir », déclare-t-il, selon une traduction de l’Agence France-Presse (AFP).

Donc si j'ai bien compris les autres croient que le quatrième arbitre l'a traité de "negro" et du coup tout le monde quitte le terrain.

Bon, passons sur le malentendu sur le moment, ça peut se comprendre, même si je trouve que c'est de la surréaction à base de ouï-dire déformé.
Ce qui est vraiment triste c'est de voir le lendemain avec du recul la ministre des sports applaudir les joueurs. Quand montrer à tout prix sa wokitude supplante la raison...

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:24 
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Alors non, l'arbitre s'est expliqué, et les joueurs ont bien compris après qu'il disait "Le Noir".
Et ils s'en offusquent quand même, sous prétexte que l'arbitre n'aurait jamais dit "Le Blanc".

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:26 
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Castorp a écrit:
Et ils s'en offusquent quand même, sous prétexte que l'arbitre n'aurait jamais dit "Le Blanc".
Ah oui, c'est encore plus con en fait...

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:28 
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Sir Flashball
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Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:36 
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Castorp a écrit:
Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.
J'y vois surtout une tempête dans un verre d'eau avec des joueurs qui veulent faire leur Colin Kaepernick du pauvre. Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc. Mais l'indulgence, le contexte et se mettre à la place de l'autre est soluble dans la "beauté du geste antiraciste". Fatigue...

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:39 
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Sir Flashball
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Je trouve les réactions complètement démesurées, avec tout le monde qui essaie de s'agréger au truc pour montrer qu'il est plus moral que son voisin.

MAIS... Il y a une vraie discussion à avoir sur le sujet, sur des termes comme "L'asiat", "le Noir", ou "Le rebeu", qui n'ont rien à faire en Europe, où on prône l'universalisme.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:39 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Bof. Je trouve que parler de racisme dans ce cas, c'est grandement exagéré, mais il y a clairement un problème dans l'approche langagière de la question raciale.
J'y vois surtout une tempête dans un verre d'eau avec des joueurs qui veulent faire leur Colin Kaepernick du pauvre. Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc.

Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match? Mon dieu que tu es fatigant à réagir sur le principe sans ne connaître le fond de l'affaire (moi non plus, mais au moins je ferme ma gueule).


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:41 
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Lohmann a écrit:
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match?


Dans tous les articles qui sortent ce matin et qui détaillent l'affaire, il n'est fait mention de rien d'autre que cet incident-ci.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:42 
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J'avoue être team QGJ et Castorp, je comprends pas trop l'emballement. Il n'y a pas d'insultes racistes mais une maladresse raciste en effet qu'il faut avouer et corriger. Après on connaît pas tous les détails mais bon on est à des années lumières des cris de singes et des peaux de banane quand même.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:46 
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Castorp a écrit:
Lohmann a écrit:
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match?


Dans tous les articles qui sortent ce matin et qui détaillent l'affaire, il n'est fait mention de rien d'autre que cet incident-ci.

Rarement bon de se faire un avis définitif sur la seule base d'un article écrit à chaud, qui n'aura certainement pas eu le temps de pousser bien loin l'investigation. Attention je ne dis pas qu'il y a nécessairement quelque chose à trouver, mais laissons au moins le temps à chacun des intervenants de s'expliquer clairement avant d'avoir un avis définitif (dans le cas de QGJ c'est différent il a un avis définitif avant que les incidents se déroulent).


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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:54 
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Lohmann a écrit:
Rarement bon de se faire un avis définitif sur la seule base d'un article écrit à chaud, qui n'aura certainement pas eu le temps de pousser bien loin l'investigation. Attention je ne dis pas qu'il y a nécessairement quelque chose à trouver, mais laissons au moins le temps à chacun des intervenants de s'expliquer clairement avant d'avoir un avis définitif (dans le cas de QGJ c'est différent il a un avis définitif avant que les incidents se déroulent).


Certes, mais les accusateurs, les médias, et les pouvoirs publics n'ont pas cette mesure : l'arbitre en question est déjà catalogué en tant que vil raciste qui fait honte à son sport.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 11:56 
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Oui et quand tu lis que c'est un moment historique et que ça va tout changer ça fait doucement rigoler.

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MessagePosté: 09 Déc 2020, 12:55 
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Castorp a écrit:
Il y a une vraie discussion à avoir sur le sujet, sur des termes comme "L'asiat", "le Noir", ou "Le rebeu", qui n'ont rien à faire en Europe, où on prône l'universalisme.
Il y a bien sûr une discussion à avoir, mais je pense pas que ce soit le sujet ici: on parle juste du marqueur le plus évident dans un contexte précis pour identifier quelqu'un (surtout lorsqu'ils sont tous j'imagine fringués pareil sur le banc haha).
Lohmann a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le staff serait tout noir avec un seul blanc, il aurait sans doute dit le blanc.
Mais qu'en sais-tu? De tous c'est encore toi qui a la réaction la plus théorique, extérieure totalement à l'action, qu'est-ce qui te dit qu'il n'y a pas un antécédent avec cet arbitre, ou qu'il y ait pu avoir des échanges du même ordre avant le début du match? Mon dieu que tu es fatigant à réagir sur le principe sans ne connaître le fond de l'affaire (moi non plus, mais au moins je ferme ma gueule).
Je réagis le lendemain, en ayant lu des articles à froid, en précisant bien "Si j'ai bien compris". S'il y avait des antécédents avec le gars, je n'aurais pas écrit le même message (voir pas de message du tout, mais là Sponge me dirait "Tu réagis toujours dans le même sens, quand y a du racisme tu le dénonces pas !").
Et surtout c'est davantage la réaction de la ministre qui me fait réagir que celle des joueurs, que je peux excuser dans le feu de l'action.

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